Сообщений всего: 101
Дата рег-ции: 14.08.2016
Репутация: 1
mi621 пишет:
EarthShaker пишет:
Если Россия - наследница Орды
Хорошо, раз уж свели к Орде (хотя тема о другом), давайте по пунктам. В чём Россия наследница Золотой Орды? Кстати, завещание имеется?
Если быть точнее, то Россия является наследницей Касимовского княжества.
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
mi621 пишет:
Так данные территории все-таки были завоёваны, а не получены в наследство?
Хм, захватывая далекий Смоленск, или даже Коломну, это по вашему претендовали на наследство рюриковичей. А присоединяя родную практически Казань, в окрестностях которой хан Батый назвал Ярослава Всеволодовича старшим среди русских князей, или Астрахань, рядом с которой была столица когда то - это завоевали. Где логика?
mi621 пишет:
А для этого необходимо подчинить степь? Дикое поле (Дешт - и - Кипчак) до 18 века никто не подчинил.
Так одно дело степь, через которую проходит главный мировой торговый маршрут, финансовый центр мира практически, другое дело плохо вооруженные дикари.
mi621 пишет:
Он и так это делал. Платил дань с русских княжеств, входивших в состав ВКЛ.
Витовт не платил даже Ягайло, чьим вассалом официально числился, что говорить про ханов, которых он сам ставил.
mi621 пишет:
А кто мешал другим использовать эту руку? Это называется использовать внешнеполитический фактор.
Ну может принципы какие нибудь, кто теперь скажет. В теме про полицаев вы почему то не удивлялись, почему другие не пошли в полицаи? А тут удивляетесь.
mi621 пишет:
Не слишком успешно противодействовали, надо заметить. Это называется неверным анализом ситуации. недальновидностью.
Выбрали сражаться и проиграли. Как минимум такой выбор достоин уважения.
(Отредактировано автором: 13 октября 2016 — 15:17) ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
mi621
Отправлено: 13 октября 2016 — 15:29
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alex777 пишет:
Хм, захватывая далекий Смоленск, или даже Коломну, это по вашему претендовали на наследство рюриковичей. А присоединяя родную практически Казань, в окрестностях которой хан Батый назвал Ярослава Всеволодовича старшим среди русских князей, или Астрахань, рядом с которой была столица когда то - это завоевали. Где логика?
А что не так?
Alex777 пишет:
Так одно дело степь, через которую проходит главный мировой торговый маршрут, финансовый центр мира практически, другое дело плохо вооруженные дикари.
То есть, что бы объединить Русь нужно было завоевать степь? Интересно.
Alex777 пишет:
Витовт не платил даже Ягайло, чьим вассалом официально числился, что говорить про ханов, которых он сам ставил.
Навскидку, из Вики: Орды́нский вы́ход — налог, дань, выплачивавшаяся русскими землями Золотой Орде в XIII—XV веках, включая и земли Южной Руси, вошедшие в XIV веке в состав Великого княжества Литовского.
Один из ярлыков я Вам приводил.
Alex777 пишет:
А тут удивляетесь.
Связи не вижу.
Alex777 пишет:
Выбрали сражаться и проиграли. Как минимум такой выбор достоин уважения.
Симпатично, но глупо. А вообще, в одной из тем я писал, что по душе Тверская ветвь Рюриковичей. Но тема о другом.
EarthShaker пишет:
Если быть точнее, то Россия является наследницей Касимовского княжества.
Ещё версии будут? Скифское царство, Хазарский каганат ... .
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
EarthShaker
Отправлено: 13 октября 2016 — 15:47
старший сержант
Сообщений всего: 101
Дата рег-ции: 14.08.2016
Репутация: 1
STiv пишет:
Ваше мнение- это ваше мнение и не более того. так вы нам предоставите доказательства того, что Орда создала Российскую империю? Напомню вам еще раз, коли туго доходит, если что есть калькулятор...между Ордой и моментом создания Российской империи прошло около 300 лет.
Василия III в договоре от 1514 года с императором Священной Римской империи Максимилианом I впервые в истории Руси назван императором русов. Грамота Максимилиана I, титулующая Василия III императором, была опубликована Петром I, в качестве инсигнии для его личных прав на коронацию императором. (Добавление)
mi621 пишет:
EarthShaker пишет:
Если быть точнее, то Россия является наследницей Касимовского княжества.
Ещё версии будут? Скифское царство, Хазарский каганат ... .
А почему бы нет? В разное время выехавшим из Орды царевичам давались в удел исконно русские города. Татарский мурза Кайбула владел Юрьевом, Дербыш-Алей - Звенигородом, Ибака - Сурожиком. В правление Василия II наблюдался такой наплыв татар на московскую службу, что при дворе русские чувствовали себя отодвинутыми на второй план. В российском дворянстве можно проследить несколько сот фамилий тюркского происхождения - Аксаковы и Юсуповы, Бердяевы и Тенишевы, Урусовы и Карамзины, Третьяковы и Чаадаевы, и многие другие... Почему Москва с таким вниманием относилась к бывшим поработителям? Во-первых, высокое происхождение татарских эмигрантов позволяло им претендовать на ханские троны в Казани, Астрахани и Бахчисарае. Во-вторых, трехвековое подчинение Золотой Орде выработало на Руси стойкое почитание династии Чингисхана, которая там правила. По свидетельствам летописцев, татарские царевичи при кремлевском дворе считались "честию бояр выше". И не раз случалось так, что, отправляясь на войну, великий князь передоверял управление страной не боярам, а одному из своих татарских подданных. Например, на время похода на Великий Новгород в 1477 году Иван III поручил все дела татарскому царевичу Муртазе, бывшему у него на службе; позднее, в 1518 году, сын Ивана, Василий III, при приближении к столице войск крымского хана бежал из Москвы, возложив ее оборону на татарского царевича Петра
За этот пост сказали спасибо: mi621, fan1945
STiv
Отправлено: 13 октября 2016 — 16:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
EarthShaker пишет:
Василия III в договоре от 1514 года с императором Священной Римской империи Максимилианом I впервые в истории Руси назван императором русов. Грамота Максимилиана I, титулующая Василия III императором, была опубликована Петром I, в качестве инсигнии для его личных прав на коронацию императором.
Он сам себя называл ЦАРЕМ. Его могли и королем назвать и как угодно, хоть Ханом...Официально Российскую империю юридически создал Петр первый. Все остальное - сори фантазии по теме. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
EarthShaker
Отправлено: 14 октября 2016 — 12:33
старший сержант
Сообщений всего: 101
Дата рег-ции: 14.08.2016
Репутация: 1
STiv пишет:
Он сам себя называл ЦАРЕМ.
Он называл себя «един правый государь всея Руси». А вот то, что он принял титул императора из рук германского владыки, даёт повод называть Россию уже того времени империей
STiv
Отправлено: 14 октября 2016 — 13:28
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
EarthShaker пишет:
А вот то, что он принял титул императора из рук германского владыки, даёт повод называть Россию уже того времени империей
Это когда же он ПРИНЯЛ ТИТУЛ из рук германского императора? И при каких таких обстоятельствах? И кто это уполномочил германского монарха титулами разбрасываться? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 14 октября 2016 — 13:55
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
Какие? Выборы хана? В Москве выбирали князей?
Русские князья сами к хану за ярлыком ездили. И тот уже выбирал из достойных.
Кроме того, выборы князя происходили и в Пскове, и в Новгороде.
А вспомните выборы Михаила Романова на царствие. Так что примеров много.
mi621
Отправлено: 14 октября 2016 — 14:05
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
А вспомните выборы Михаила Романова на царствие. Так что примеров много.
При прекращении династии.
Так что общего в системе власти Москвы и Орды? (Добавление)
Гот пишет:
Русские князья сами к хану за ярлыком ездили. И тот уже выбирал из достойных.
С 1375-го года владимирское княжение стало наследственным для Московского дома. Где ханами было нарушена наследственность?
Гот пишет:
Кроме того, выборы князя происходили и в Пскове, и в Новгороде.
Это республики.
EarthShaker
Отправлено: 14 октября 2016 — 14:16
старший сержант
Сообщений всего: 101
Дата рег-ции: 14.08.2016
Репутация: 1
STiv пишет:
Это когда же он ПРИНЯЛ ТИТУЛ из рук германского императора? И при каких таких обстоятельствах?
Когда дали, тогда и принял
STiv пишет:
И кто это уполномочил германского монарха титулами разбрасываться?
Он признал Василия 3 императором, т.е. равным себе в представлении европейских традиций 16 века
Григорий Не я
Отправлено: 14 октября 2016 — 14:19
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
EarthShaker пишет:
А вот то, что он принял титул императора из рук германского владыки,
Новая версия. . вы хоть имя германского императора озвучьте, пожалуйста. Чтоб мы, необразованные,знали. (Добавление)
EarthShaker пишет:
Когда дали, тогда и принял
Вот всё и объяснилось. Информация из энциклопедии?
Гот
Отправлено: 14 октября 2016 — 14:21
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
При прекращении династии.
Так что общего в системе власти Москвы и Орды?
Ну и какая разница тут с выборами хана в улусе Джучи? Ханская власть там тоже переходила по по династическому признаку.
mi621 пишет:
С 1375-го года владимирское княжение стало наследственным для Московского дома
А что это меняет в истории с ярлыками? Куда Иван Калита за ним ездил?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
. вы хоть имя германского императора озвучьте, пожалуйста. Чтоб мы, необразованные,знали.