ИМПЕРИЯ

Тверь не была в составе Московского княжества никогда, вплоть до 1485 года, когда она была взята Иваном 3.

Увы, в коньюктурной борьбе победила Москва, причем все применяли одинаковые методы.

а в этом случае на х... он помогал монголам?

А он (Михаил) и не помогал... Я вот не пойму, отчего никто не поймет простой вещи - для русских князей татары были не вселенским злом, но силой, которой надо было подчинятся или опасатьс

А Тверь, Нижний Новгород? Так Вы говорите, что все русские княжества были улусом Золотой Орды. Значит вне Орды никому не было места? Вот потом жалуетесь, что Вас не понимают.

Почему -увы? Раз победила в коньюктурной борьбе- значит была умнее и сильнее.

Абсолютно возможны. Подобные вопросы обязан был решать Великий князь Владимирский, но Андрей Городецкий, занимавший этот пост в 1301 году, не обладал достаточной волей. Его безуспешные попытки навести порядок на съезжах князей во Владимире (1296) и Дмитрове (1301) года показали лишь, что князья лишь думают о своих уделах. Хану же было нас...ть, лишь бы платили "выход". Кроме того, чрезмерное усиление любого князя было Орде невыгодно.

Миф о том, что Москва использовала все время татар против своих врагов настолько же справедлив, насколько литовские князья то и дело использовали ливонских рыцарей или поляков, а то и тех же татар. Скажем, тот же Свидригайло использовал немцев.

Я вас продолжу удивлять.
1) Династическое старшинство потеряло всякий смысл еще до монгольского нашествия. Вы упорно игнорируете, что старшинство не соблюдалось даже до монголов.

2) Москва была лучшим другом Твери с 1270-х до 1305 года.
3) Тверские князья точно также использовали интриги, чтобы добиться у татар ярлыка на Владимир.

Тот же Михаил Тверской пытался активно хавать соседние уделы. В 1308 году был принят в Новгороде, пытался в 1314 году захватить Торжок и Бежецк у Новгорода, посылал сына в Нижний Новгород, спорил с Москвой насчет Городца...

Подождите.. тверское восстание было подавлено дружинами Московского и Суздальского княжеств и отрядами монголов. Или я что-то путаю?

В отсутствие влияния татар на внутреннее устройство северо-восточной Руси (на чем вы так настаиваете), владимирское княжество имело все шансы сохранить свое единство (со столицей во Владимире или Твери).

Ивану Калите так не удалось полностью подчинить князей, которые были династически старше его.

Поэтому можно сказать, что Андрей поддержкой Тохты не пользовался, отсюда своеволие Даниила, который должен был сменить Андрея.

Орда могла поставить великим князем практически любого кандидата. Задача хана была в том, чтобы выбрать наиболее подходящего кандидата для минимзации издержек и максимизации профита

Ордену оставалось только сотрудничать с теми кто обращался.

Можете продемонстрировать на примере владимирского княжения чтобы сын удельного князя был великим князем владимирским когда либо ранее?

Тверь и Москва были друзьями пока соблюдалось старшинство.

Возможности князей интриговать против друг друга были ограниченны интересами хана. Никакими интригами нельзя было добиться того, что не выгодно хану, поэтомиу под интригами выставляется обычное выслуживание

Читайте договоры Новгорода с князьями. Бежецкий Верх и Торжок передавались Новгородом в управление новгородскому князю, таким образом захват Торжка и Бежецого Верха означает претензию на княжение в Новгороде, а не захват соседнего удела.

Именно Андрей Городецкий ставил на Тохту, а Дмитрий Александрович - на Ногая.

Вы только что сами себя опровергли с вашим "наследованием по старшинству". Орда действительно выбирала кого ей угодно.

Как это противоречит моим словам, что татары использовались всеми в политической борьюе?

Крайне примитивная демагогия. Почти все князья северо-востока - наследники Юрия Долгорукого. Таким образом при желании почти все являлись детьми великих князей.

Но да бог с ними... В 1328 году великим князем становится Александр Васильевич Суздальский, сын провинциального князя Василия Андреевича. В 1360-63 годах еще один суздалец - Константин Константинович, сын неправившего во Владимире Константина Васильевича, занимал Владимирский стол...
Ага, одни москвичи отличились, как же... Куда ни глянь - никаких нарушений правил, поскольку правил не было.

Или приведите мне весь список владимирских князей со строгим соблюдением старшинства, или прекрате выдумывать

Мил херц, вообще то это означало что два города переходят из владения самого Новгорода - к князю, сидящему в Новгороде, т.е. к Михаилу.
Так что это и есть прямое расширение своей территории.

ндрей умер до того, как начался конфликт Тохты и Ногая, поэтому он не мог ставить на одного против другого.

Ханы не отличались идиотизмом, поэтому выбирали не кого угодно, а того кто им подходил.

Старший князь был обычно и самым сильным и уважаемым, поэтому и больше всего подходил для нужд татар.

У татар были свои политические цели. Князья могли только подстраиваться под них.

Я так понимаю такого примера у вас нет, тогда с отсутствием значения старшинства можно заканчивать. Тем более старшинство в большинстве случаев прилагалось к силе.

Тем более старшинство в большинстве случаев прилагалось к силе.

Передача Владимира в состав Суздальского княжества Александра Васильевича не делало последнего великим князем,

Так сколько там во Владимире продержался Ярополк? Интересно почему?

Вы разницу между управлением и владением понимаете?

Товарищ мой, Дмитрий якшался с Ногаем с 1283 года, когда воевал с Андреем Гордецким и бежал от того, причем ярлыком владел

В 1328 году ярлык на Владимир получил слабый суздальский князь Андрей Васильевич (чей отец кстати НЕ был великим князем никогда), просто потому что Узбек пытался не допустить чрезмерного усиления Москвы в лице Ивана Калиты.
Вы опять неправы.

Если вы не вкурсе, то Тохта и Ногай воевали вместе против хана Телебуги до 1291-го года

Как в анекдоте, Суздальский князь и не Андрей, и не великий.

1) В 1248 году "старшего" по роду Святослава Всеволодовича натурально на полгода выгнал из Владимира Михаил Ярославич (Хоробрит), его племянник.
2) После этого престол НЕ вернулся "старшему" Святославу Всеволодовичу, а Гуюк передал его Андрею Ярославичу (сыну Ярослава Всеволодвича), причем в обход и Святослава и даже старшего брата - Александра Невского. Умора со "старшинством" и только. Святослава в Орде в 1250 вежливо послали на... далеко в общем.
3) После смерти Александра Невского в 1263 году, великим князем стал не старший в роду - его младший брат Андрей (ему татары тупо не доверяли), а Ярослав Ярославич Тверской (еще более младший брат - Ярославич).
4) В 1281 году началась война братьев - более старшего Дмитрия Александровича и младшего - Андрея Городецкого. В лучших традициях татары отдавали предпочтение то одному, то другому, не обращая внимание на старшинство.
5) В 1304 году великим князем стал Михаил Ярославич, сын Ярослава Ярославича (внук Невского) только благодаря большим обещаниям и взяткам в Орде, немного обойдя "младшего" Юрия Даниловича. Что еще более забавно - строго говоря, его отец Ярослав, по вашей терминологии, стал великим князем незаконно - в обход Андрея Ярославича, значит и он незаконен? И далее выходило, что и тверские и московские великие князья все незаконны?
6) Как я уже писал, в 1328 году во Владимире татарами был посажен Александр Васильевичи Суздальский, сын никогда не правившего Василия Суздальского (внук Андрея Ярославича).