Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
mi621 пишет:
Над князьями Северо-восточной Руси. И заявка на остальное наследие Рюриковичей. Так что началом общерусской династии можно считать именно этот момент.
По какому принципу? Чем положение Дмитрия Донского отличалось от положения Ивана Калиты? Что в ситуации было общерусского? По каким признакам, например, куликовская битва более общерусская, чем битва на Ворскле или под Грюнвальдом? Почему волынский князь Витовт или витебский князь Свидригайло не могли претендовать на древнерусское наследие?
(Отредактировано автором: 12 октября 2016 — 03:25) ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alex777 пишет:
Почему волынский князь Витовт или витебский князь Свидригайло не могли претендовать на древнерусское наследие?
А я разве говорю, что не могли? Не сумели. А московские могли и сумели.
Alex777
Отправлено: 12 октября 2016 — 10:46
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
mi621 пишет:
А я разве говорю, что не могли? Не сумели. А московские могли и сумели.
Но нe при Дмитрии Донском. От Александра Невского до Василия II влияние великого князя владимирского только последовательно уменьшалось. Как я уже говорил, ищите внешнюю причину, а не внутри Москвы.
(Отредактировано автором: 12 октября 2016 — 10:47) ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 12 октября 2016 — 12:28
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Т.е. Вы хотите сказать, что Московское княжество и, соответственно, Московское царство и РИ это созданные извне образования? Смело.
STiv
Отправлено: 12 октября 2016 — 12:30
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Т.е. Вы хотите сказать, что Московское княжество и, соответственно, Московское царство и РИ это созданные извне образования? Смело.
Он же уже писал- татаро-монголы создали Российскую империю..... Хорошо, что не рептилоиды........ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 12 октября 2016 — 12:38
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
Он же уже писал- татаро-монголы создали Российскую империю.
Можно, конечно, привести пример современного государства созданного искусственно, извне. Но опять ограничусь вопросом; какие территории Москва получила из рук Орды при её жизни, и какие территории получила в наследство после её кончины?
fan1945
Отправлено: 12 октября 2016 — 13:53
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
"Прозападная польско-литовская культура" - а что Вы под этим подразумеваете?
В смысле, что ВКЛ в 14 в, а Польша в 15-м были авангардом (вместе с крестоносцами) европейского христианства на востоке Европы... И соответственно попавшие под их влияние княжества (и просто земли)Руси
за 300 лет безусловно подверглись "латинизации", так сказать.... Само по себе православие не может уберечь
от культурно-бытовой и языковой ассимиляции. Ровно так, как в великоросском племени оказалось множество
языковых, бытовых ( в т.ч. одежде, еде), ПРИВЫЧКАХ - воздействие как Степи, так и южных племен и народов..
STiv
Отправлено: 12 октября 2016 — 14:34
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Но опять ограничусь вопросом; какие территории Москва получила из рук Орды при её жизни, и какие территории получила в наследство после её кончины?
Он же написал- ВЛАСТЬ. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 12 октября 2016 — 15:58
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
Он же написал- ВЛАСТЬ.
Каким актом, если, собственно, Орду похоронила и отпела Москва?
Гот
Отправлено: 12 октября 2016 — 18:03
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
В смысле, что ВКЛ в 14 в, а Польша в 15-м были авангардом (вместе с крестоносцами) европейского христианства на востоке Европы
Толькео вот закончилось всё Грюнвальдской битвой. Так что я бы не стал преувеличивать роль католицизма в экспансии. По-моему тут больше элементарной борьбы за власть, за новые территории.
Это касается и православия. Московское княжество в своей экспансии подминало (частенько и через кровь) другие русские княжества, хотя все были православными.
Да и кто главный в Великом княжестве Московском (царь или глава православной церкви) был решёл Иваном Грозным, когда он приказал Малюте Скуротову убить митрополита Филиппа. Вертикаль власти ордынского типа восторжествовала.
За этот пост сказали спасибо: EarthShaker
mi621
Отправлено: 12 октября 2016 — 18:07
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Вертикаль власти ордынского типа восторжествовала.
Византийского - автократия. И было это задолго до Орды и Московских князей.
Гот
Отправлено: 12 октября 2016 — 18:30
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
Византийского - автократия
Московские князья ни какого отношения в Византии не имели. Вряд ли Вы считаете, что Софья Палеолог устроила жизнь в Московском княжестве на византийский лад.
Зато традиции Золотой Орды были известны всем князьям.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
