|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Голодомор в СССР в 1930-х гг. - 2 , Продолжение |
| |
Tre Kronor  |
Отправлено: 8 декабря 2024 — 01:20 
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
STiv пишет: что холодильник сам по себе это теплообменник и не как бы и не своего рода. Это просто ТЕПЛООБМЕННИК.
Смотрю в книгу - вижу фигу?
вы по вашей тупости не понимаете что холодильник и теплообменник это не одно и тоже?
Во первых холодильник в первую очередь хранилище, шкаф .
Во вторых холодильник передаёт тепло от холодной среды к более теплой среде.
Можете ли вы осознать разницу в передаче тепла от горячей к холодной среде и наоборот? Или это трудно?
У вас глупая привычка, скорее всего за ней лежит психическое заболевание.
Вы хронический цепляетесь за какую нибудь фигню, для того что бы вскочить на "конька" вашего мнимого превосходства.
Эта картина наблюдается и в постингах бывших много лет назад.
Вы не успокаиваетесь пока не наскачитесь на коньке вдоволь. То есть у вас зависимость. Вы больной человек.
|
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 8 декабря 2024 — 01:24
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
В связи с тем, что Мудрейший из Мудрых присел на свою любимую тему обсирать всех с ним не согласным, разговоры с ним заканчиваю. И продолжу про причины Голода в СССР.
Май тридцатого года. Казахстан
родовольственные затруднения в Казахстане приобретают все большее распространение, захватывая благополучные, сравнительно до сего времени, округа, как, например, Актюбинский, который за последнее время сигнализирует о реальной угрозе голода. Продовольственные затруднения являются самой актуальной причиной, создающей напряженное настроение среди основных социальных прослоек населения пораженных округов, которое обуславливает: массовые выступления с требованиями хлеба и разгромом семенных запасов, усиления контрреволюционной деятельности АОЭ, переселенческие тенденции, оставление работы колхозниками и намерения порезать на мясо общественный скот. Острота продовольственных затруднений местами приобрела форму голодовки с вытекающими отсюда последствиями в виде заболеваний, опуханий, случаев поедания падали, суррогатов, краж скота и т.д.
....Фиксируются факты употребления в пищу падали и всевозможных суррогатов. Голодает в основном беднота....
Актюбинский округ.
....На 15 мая учтено остро нуждающихся по округу 57 750 душ...
....Кустанайский окр. В пос. Осиновском Затобольского р. 12 мая толпа женщин, численностью до 100 чел., к которым примкнуло несколько человек пьяных мужчин, не дала грузить отходы из-под пшеницы 3-го сорта, которые подлежали обмену на семенной материал в г. Кустанай. Выступившие женщины представителю РИКа кричали: «Не дадим хлеб, мы голодные». Амбар с хлебом женщины заперли на свой замок. Подводчиков1 и представителей РИКа прогнали из поселка, угрожая избиением..."
И так далее и тому подобное.
|
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 8 декабря 2024 — 10:09
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк 1 пишет: В связи с тем, что Мудрейший из Мудрых присел на свою любимую тему обсирать всех с ним не согласным,
Великий сантехник как обычно слился. быстро и эффективно?
Вас кто то обос.рал? Вы серьезно? Т.е. любое не согласие с вашими заявлениями, для вас уважаемый сантехник, это значит что вас обси.рают?
так, в ы не ответили на вопрос- в ЧЕМ вина НИКОЛАЯ в случае наличия ГОЛОДА, в России в конце 19 начале 20 -х веков?
(Добавление)
Земляк 1 пишет: Пипец. Меня, узкого специалиста в области холодильных установок заподозрили в использовании гугла?
Вы ошибаетесь уважаемый сантехник, вас заподозрили не в использовании гугла, а не
в умении пользоваться головой и отсутствие базовых знаний...
Земляк 1 пишет: Бывает. Не все Мудрейшие еще понимает, что б.ыдло то же чему-то училось.
В вашем случае, чему то научилось..это гипотеза ни кем не доказанная.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 8 декабря 2024 — 11:26
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Пока история. Нет никаких признаков природных аномалий, как одной главной причины или просто причины, а крестьяне в СССР начали голодать.
Речь идет о конце весны 1930 года.
Нижегородская область
Село Кирилловка Володарского р. (крестьяне). Беднота села совершенно не имеет едового хлеба, производит размол костей, мякину и разную траву для употребления в пищу...
Булаевский р. (крестьяне). В ряде сел Булаевского р. - Полтавке, Раев-ке, Успенке, Рявкино и др. - полученный семенной материал перемалывают и употребляют для еды...
Село Полтавка Булаевского р. (крестьяне). Имеется масса случаев: беднота и маломощные середняки по 3-5 дней сидят голодные, благодаря чему полученный семенной материал, уже протравленный, промывают и употребляют в пищу. Пример: Дубровный Алексей, употребивший в пищу, чуть было не умер...
Село Казанка Володарского р. (крестьяне). Середняк Почелка получил 11 мая семена в протравленном виде и повез сразу же на базар, где продал 8 пуд. по 15 руб. за пуд....
Село Елецкое Володарского р. (крестьяне). В разговорах - середняки Азарова, Никулечева Елена и Никулин Андрей - последний говорит: «Из полученного наряда на сельсовет 40 пуд. мне не дали ни фунта, хотят заморить голодной смертью, купить больше не за что, так как остался один рваный пиджак, а то все распродал, придется промывать полученный семенной материал и употреблять в пищу»....
И так далее и тому подобное. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 8 декабря 2024 — 11:46
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
25 мая 30- года. Власти услышали вопли и начинают помогать. Нет, не всем
"27. Отпустить Средне-Волжскому краю на продовольственные нужды недородных районов 500 тыс. пуд. хлеба из непфонда.
28. Отпустить Сибири на продовольственные нужды недородных районов 500 тыс. пуд. хлеба из непфонда.
29. Отпустить Украине на продовольственные нужды колхозов по свекле 500 тыс. пуд. из непфонда.
30. Отпустить Сибири 500 тыс. пуд. сортовых семян пшеницы на засев из непфонда.
Средне- Волжский край и Сибирь. В Украине- только тем, кто выращивает свеклу.
Остальные голодающие- без внимания.
Сибирь реально голодала. И Алтай, и Иркутская область .
А вот Северный Кавказ высшие политические власти подкормить забыли. А там свой голод.
Под данным на 1 июня 30- года
По отдельным районам (имеем в виду большинство населенных пунктов районов) Ставропольского, Сальского и Кубанского окр. зерновые и мучные запасы израсходованы или, в лучшем случае, составляют 5-10 % месячной потребности. До снятия урожая обеспеченными остаются лишь немногие районы и то при условии урезки норм потребления на едока до 17- 20 фунтов в месяц.
Фунт это чуть больше 400 грамм. 20 фунтов, соответственно, 8 с небольшим кг хлеба в месяц на человека. Это где-то 270 граммов хлеба в день.
А были и такие, что получали по 5 кг на месяц
Правления колхозов, несмотря на категорические протесты бедноты и батрачества, вынуждены выдавать голодный месячный паек в размере от 5 до 10 кг в месяц, поедающийся в течение 5-7 дней. Остальное время нуждающиеся питаются всевозможными суррогатами хлеба (мякиной, мучной пылью с мельниц, травами, жмыхами и т.п.).
А были и такие, кто вообще ничего не получал
Отсюда и болезни и даже смерти
"Острота положения подчеркивается явлениями такого порядка, когда вследствие питания суррогатами начинают усиливаться желудочные заболевания. По Кубанскому, Ставропольскому и Сальскому окр. отмечены многочисленные случаи опухоли от голода, сопровождающиеся даже смертельными случаями. В некоторых селах Заветинского р. Сальского окр. беднота питается сусликами и подвержена чумным заболеваниям.
Ставрополье
В Александровском р. беднота и батрачество питаются исключительно суррогатами - перемолотым жмыхом. Отпускаемая мука нисколько не смягчает остроты положения, так как количество нуждающихся все время возрастает.
В селах Благодарненского, Виноделенского и Дивенского районов в мае мес. выдано особенно остро нуждающимся, и то далеко не всем, по 5-10 кг ячменной муки. В отдельных же селах - по 1,5 кг на месяц. В с. Леман выдано по 2 кг жмыха.
В пос. Васильевском, с. Татарка, Малой Бархачук и других отмечается увеличение числа случаев опухоли от голода, в частности, по с. Вербетовка опухло 28 чел., из которых часть отправлена в больницу.
Кубань
В Славянский р. в мае мес. должно было быть завезено 6 тыс. пуд. ржи, однако до 15 мая было получено лишь 4 вагона. Полученная мука по ряду станиц была роздана колхозникам из расчета 6 кг в месяц.
Отдельные группы хлеборобов, в том числе колхозников, питаются исключительно горохом, картофелем и суррогатами. Отмечаются случаи острокишечных заболеваний и смерти.
Голодал Шатинско- Донецкий округ, Черноморский округ.
Как следствие колхозники не вытягивали сельхоз работы. А они всегда были тяжелыми |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 8 декабря 2024 — 12:09
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Земляк 1 пишет: Конечно жизнь крестьян при царе была разная. Но мне вспомнился такой факт.
Сибирским животным маслом кормили не только Россию, но и всю Европу.
Что за чушь? Кормили блин у него, да первыми ещё в 70-е годы тревогу забили военные, когда призывник мясо пробовал первый раз в армии, масло то он видел. а вот мясо, ну если старую скотину забивали.
Вот смотрите, все мои бабушки-дедушки родились в селе и одна ихз них мне в детстве вдалбливала что всё нужно есть с хлебом, Задорнов ещё шутил пор макароны с хлебом, я её спросил и арбуз тоже, она кивнула. Я просто прикалывался, а когда подрос, она рассказывала как девчонкой ходила по полю и собирала зёрна, и тут как-то не джо смеха стало, при том что голода она не знала., т.е. ситуации когда совсем жрать нечего, недоедала, было такое. Это когда весь хлеб в стране оставался, а когда вывозили, мне дурно представить что творилось.
Но вернёмся к царскому периоду, пока у нас был феодализм, голод тоже случался. но тут аграрный кризис связан со сложными климатическими условиями.
Понятно чот крестьян бояре всегда нагибали, но было понятно почему. Та же бедная земля, отт же низкий уровень агрокультуры, но боярина надо одеть в броню и купить ему оружие и крестьянин видел, что вернулся боярин без руки, или без глаза а то и вовсе не вернулся. Своя боярин тебя обирает а чужой заберёт всё.
А с капитализмом стало получаться: недоедим но вывезем, и барин твой оболтус получает бабки чтобы спустить в карты на шлюх и дорогую выпивку.
Сейчас такие тоже есть но те то хотя бы паразитируют на своих родителях.
А вот как накапливалась крестьянская злость я отлично понимаю, у самого были не такие но в чём то похожие проблемы, когда растут дети и у тебя головняк не чем кормить а во что одевать да и мы вчетвером в одной комнате. Т.е. я отлично понимаю какая злость была если кормить нечем. Да, тогда отношение к детям другое и детская смертность была, но тут материальная заинтересованность, на старости кто за тобой смотреть будет?
А тут просто паразитизм, т.е. подчёркиваю, при феодализме его почти не было и то Гончаров в "Обломове" поднимает эту проблему, вот та скотина, главный герой произведения, кот его кормил? Если автор поднимает проблему, то значит она стала распространённым явлением. Вот есть паразиты вши, их травят дустом.
Так что про кормить Россию и всю Европу, но только не себя это классно придумано и про всю Европу - это трындёж. Скорее кормили европейскую скотину, чтобы более вкусным мясо было, да породистых лошадок классных выращивать. Так вот не кормила Россия не всю Европу, ни какую-то часть её, дичь это всё.
Не с нашей урожайностью и не с нашей низкой агрокультурой, сетью железных дорог и так далее. С нашей урожайности, ну например в Крыму. где большая часть пахотных земель это чернозём, похихикали бы в какой-нибудь Баварии, или в Провансе. Качество зерна, да, ну раз итальянцы покупают в обход санкций, через Новороссийск торгуем, спагетти хорошие получаются.
Но это я увлёкся, урожайность в РИ д-мовая, в довесок к этому низкий уровень агрокультуры, а тут ещё у тебя последнее забирают. А при СССР такого не было. То, что случилось наложилось несколько проблем сразу. Эпидемии ржавчины и спорыньи, провал Советской власти, потому чот бодро рапортовали одно, а получилось другое. Так вот кто бодро рапортовал, например лидеры УССР Постышев, Коссиор и Чубарь стали вдруг невинными жертвами политических репрессий.
Эпидемия же коснулась и Польши и Венгрии и Румынии, пор Польшу это в отм числе Западная Украина. Я там был и земля там лучше крымской, может разве что помидоры не так растут хорошо. а картошка - великолепно. Я задолбался повторять этот вопрос: тоже коммунисты постарались?
Сибирское масло он вспомнил. |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 8 декабря 2024 — 12:22
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
STiv пишет:
в ЧЕМ вина НИКОЛАЯ в случае наличия ГОЛОДА, в России в конце 19 начале 20 -х веков?
В отсутствии реакции на это явление. Царь вообще не знаю чем думал, каким местом. Судя по словам его главного охранника, он был полным болваном, охранник боготворит последнего императора, и каким-то лохом не был поскольку успешно в Киеве боролся с эсеровским подпольем, я господина Спиридовича даже подозреваю в убийстве Столыпина, будучи опытным ментом именно его охрана пропустила Богрова. И вместо того, чтобы получить по шапке он идёт на повышение.
Я не склонен полагать что Столыпин бы разрулил проблемы РИ, они не разруливались но возвращаемся к личности царя, точнее моём о нём впечатлении. он вообще считал что раз он царь, то должен только таблом торговать, что в годы ПМВ с успехом и делал, опять же со слов Спиридовича, то туда съездит, примет делегацию, то сюда. Спиридович детально описывает в какой местности как его принимали, это роль монарха в воюющей стране?
Так вот тоже самое не только с фронтом, но и экономикой, т.е. голод был перманентным, мы просто смотрим когда народ массово умирал, а когда недоедал?
А в СССР же просто случилась катастрофа, ну как это бывает, и голода было 3. после Гражданской, чот понятно, и ещё один после ВОВ, что тоже объяснимо, самые плодоносящие земли были замусорены и лишились большого числа населения и в том числе тех. кто бы возделывал эту землю.
(Добавление)
Земляк 1 пишет: Пока история. Нет никаких признаков природных аномалий, как одной главной причины или просто причины, а крестьяне в СССР начали голодать.
Речь идет о конце весны 1930 года.
Нижегородская область
Село Кирилловка Володарского р. (крестьяне). Беднота села совершенно не имеет едового хлеба, производит размол костей, мякину и разную траву для употребления в пищу...
Булаевский р. (крестьяне). В ряде сел Булаевского р. - Полтавке, Раев-ке, Успенке, Рявкино и др. - полученный семенной материал перемалывают и употребляют для еды...
Село Полтавка Булаевского р. (крестьяне). Имеется масса случаев: беднота и маломощные середняки по 3-5 дней сидят голодные, благодаря чему полученный семенной материал, уже протравленный, промывают и употребляют в пищу. Пример: Дубровный Алексей, употребивший в пищу, чуть было не умер...
Село Казанка Володарского р. (крестьяне). Середняк Почелка получил 11 мая семена в протравленном виде и повез сразу же на базар, где продал 8 пуд. по 15 руб. за пуд....
Село Елецкое Володарского р. (крестьяне). В разговорах - середняки Азарова, Никулечева Елена и Никулин Андрей - последний говорит: «Из полученного наряда на сельсовет 40 пуд. мне не дали ни фунта, хотят заморить голодной смертью, купить больше не за что, так как остался один рваный пиджак, а то все распродал, придется промывать полученный семенной материал и употреблять в пищу»....
И так далее и тому подобное.
А то что тут кулаки постарались мысль такая в вашу светлую голову не залетала? И на кулака сложно было наехать, он в Гражданскую в немалом числе поддержал большевиков, вытеснялся конкурент - помещик. И ягнятами они не были связями обладали вплоть до Совнаркома. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 8 декабря 2024 — 12:37
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк 1 пишет: Нет никаких признаков природных аномалий, как одной главной причины или просто причины,
Вижу, что специалист по теплообмену , силен не только в вопросах физики и истории, но и увлеченно фантазирует по любой теме? 
Т..е аномалий не было? Серьезно?
Уважаемый сантехник, не подскажите, ПОЧЕМУ в одно и тоже время ГОЛОД был как на территории СССР, так и на территории ПОЛЬШИ, Венгрии и Румынии?
там то же Сталин крестьян изводил???
вы можете привести доказательства отсутствия погодных аномалий в 1932-33 годах?
Коллега ! Вы так и не ответили, в чем ВИНА ЦАРЯ в голоде конца 19 начала 20 века.
Ярослав Стебко пишет: В отсутствии реакции на это явление.
ну вы горячитесь. реакция была. Вопрос насколько адекватная и своевременная.(Отредактировано автором: 8 декабря 2024 — 12:39)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 8 декабря 2024 — 12:44
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк 1 пишет: Любые Мудрейшие, какие бы они не были по политическим убеждениям, очень нуждаются в каком-то б.ыдле, что бы иметь возможность показать свое величие на фоне серой убогости.
Я стараюсь не предоставлять им такой возможности.
Так что, Мудрейшие, свои вопросы оставьте себе подобным. То бишь мудрейшим из мудрейших.
О великий сантехник! вы че там с утра на грудь приняли?
Вы как то уходите от вопросов...не хорошо.
так без ответа остались вопросы:
1- В чем вина Сталина в вопросе непроизводства холодильников в СССР?
2- В чем вина Николая в голоде конца 19 начала 20 века?
Хотелось бы конкретики, а не рассказов о том, как вы по ночам в труселях сидите у монитора. Надеюсь до интимных подробностей вы не дойдете описывая ваши ночные посиделки в сети? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
