Голодомор в СССР в 1930-х гг. - 2

Тогда вам следует заново сформулировать термин "социалистическое государство". А также привести примеры таких стран

Давайте не будем вспоминать времена императоров. В чем причина роста благосостояния граждан Китая?

Правильно ли я понимаю, что сейчас КПК дала порулить экономикой капиталистам, чтобы повысить благосостояние граждан, а затем снова отберет все средства производства, чтобы уничтожить эксплуатацию трудящихся капиталистами?

Так, и что делать? Тогда все рычаги были, партийные школы, СМИ, воспитание в школах. Как сейчас переучить общество, которое смотрит американские фильмы?

Ну и когда вы полагаете можно ожидать "покращення"?

Ну так Артур про это и толкует.

Есть законы принимаемые правительством, направленные на регулирование различных областей. Тут и квоты, акцизы, учетные ставки, программы льготного кредитования, наконец прямое дотирование. Это и есть элементы "плановой экономики" в условиях капитализма.

Планирование - есть основа любого производства. Не надо пытаться придумывать, что капиталисты взяли на вооружение у китайских товарищей плановую экономику.

Да где, блин, они у вас совпадают?
Можете уточнить, когда и как власти Китая планируют уничтожить в стране "капиталистическую эксплуатацию"?

Китай - самая настоящая социалистическая страна

Вообще он (Китай) социалистический - у власти находятся коммунисты.

Характеристика государства зависит от целей правящей партии, а не от их взглядов на возможную скорость достижения целей.

Я дал правильную формулировку и переформулировать мне ничего не надо. Вам следует ее правильно читать, а не добавлять лишнего за меня. Это не очень красивая практика.

Она дала возможность существованию и деятельности в стране частному капиталу. Сделала она это, чтобы сочетать выгоды общественной собственности и выгоды частной собственности для экономического развития общества. Отберет, сами отдадут или отомрет постепенно в соревновании с государственной собственностью - трудно сказать. Пока они этот вопрос не рассматривают.

Столкнувшись с капиталистической действительностью сознание начнет просыпаться. О чем можно было говорить во времена СССР с людьми, которые уже не помнили безработицу, платного образования и здравоохранения?
В 1917 году тоже не было у большевиков в руках воспитания в школах, партийных школ было единицы, СМИ - не самые массовые. Не помешало влиять на умы.

Но общее: когда будет очередной кризис капитализма; когда третий мир будет готов дать отпор ведущим капиталистическим странам и тем больше некого будет грабить.

С наличием элементов плановой экономики при капитализме я согласен. Но все же не согласен с Вашим примером, т.к. в нем приведены примеры иного - механизмов государственного управления экономикой, фискальной и кредитно-финансовой политики.

На вопрос о "когда и как" возможные ответы "Завтра" и "Через 100 лет" не влияют на характер самого государства. Характеристика государства зависит от целей правящей партии, а не от их взглядов на возможную скорость достижения целей.

Это в целом справедливо.

Ибо в стране с свободной рыночной экономикой нельзя обязать предпринимателя построить завод и производить больше. Н

С того момента коммунистическая идея испытала свои кризисы ,а вот капитализм - адаптировался , стал более социальным.

Ребята, тогда какие претензии к Наполеону, Гитлеру, Пол Поту и всем прочим диктаторам.

Можно, есть примеры - Южная Корея в 1960-70-е годы. У них и Госплан был, без шуток. Более того, есть примеры когда в ЕС или США вас могут обязать удерживать уровень производства, или не уменьшать его в каких-то целях. Обычно это условие если вы "работаете" на госконтрактах например.

Внесу комментарий - и тому "виной" (социализации капитализма) стал коммунизм.

Из них все строили не коммунизм

Это только доказывает , что "плановая экономика" не есть достижение социализма.

Ребята, тогда какие претензии к Наполеону, Гитлеру, Пол Поту и всем прочим диктаторам. Их цели были исключительно положительные. А методы и сроки - это не имеет значения.

Изменение вашего отношения к Гитлера в лучшую сторону заметно. Вы дописали до того, что 14 миллионов на оккупированных территориях добровольно сотрудничали с нацистами. Браво!

Не надо обвинять меня в том, что я не говорил. Цифру 14 млн. придумал за меня мой оппонент. Просто умножив 90 млн жителей на оккупированной территории на 20%. Включив сюда всех детишек, баб и стариков.

И вообще Григорий, вы успокойтесь. В вашем возрасте следует быть терпимее к людям и их мнениям. Я вас очень уважаю, и меня огорчает факт, что вы видите во мне врага.

Если же для вас так принципиально мое мнение, я готов ради вашего возвращения немедленно сдать полномочия модератора в пользу предложенной вами кандидатуры, если ее поддержат остальные пользовател

Это только доказывает , что "плановая экономика" не есть достижение социализма.

Ему достаточно капитализма "с человеческим лицом".

ул Ленина, Сталина, Кастро, Ким Чен Ира, Тито и прочих адептов "диктатуры пролетариата",

Если можно, приведите еще раз.

Я вас понял. Как сопоставит наличие "диктатуры пролетариата" с одновременной эксплуатацией собственниками гегемона?

Не забывайте, что в тот момент была эра "дикого капитализма" а идеи коммунизма были сказочной альтернативой. С того момента коммунистическая идея испытала свои кризисы ,а вот капитализм - адаптировался , стал более социальным. И нынешнее общество не испытывает необходимости в коммунизме.

Когда и как этот кризис наступит? С чего начнется, где начнется?

Именно так.

Похоже на уверения пьянчужки, что он обязательно бросит пить и устроится на работу, но точно не знает когда.

Ребята, тогда какие претензии к Наполеону, Гитлеру, Пол Поту и всем прочим диктаторам. Их цели были исключительно положительные. А методы и сроки - это не имеет значения.

Да, пожалуй, так. Поэтому я утверждаю, что современное развитое общество не нуждается в социализме-коммунизме, в смысле как его понимает мой оппонент.
Ему достаточно капитализма "с человеческим лицом". Поэтому в западных странах популярны всевозможные социалисты, демократы, социал-демократы, христианские демократы.