Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментарий: У кого-то с юмором все отлично! :)))
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)

Комментарий: Хорошо фотографируется тот, кто фотографирует последним... у мавзолея Ле...
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)

Комментарий: На бабулька! И больше не теряй! А то придется по всей Англии ис...




 Страниц (40): В начало « 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 » В конец    
> Голодомор в СССР в 1930-х гг. - 2 , Продолжение
Земляк 1
Отправлено: 8 декабря 2024 — 13:07
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 Ярослав Стебко пишет:

А то что тут кулаки постарались мысль такая в вашу светлую голову не залетала? И на кулака сложно было наехать, он в Гражданскую в немалом числе поддержал большевиков, вытеснялся конкурент - помещик. И ягнятами они не были связями обладали вплоть до Совнаркома.
Не залетала, о Мудреший. Документы показывают прямую связь голода с хлебозаготовками. Но Вы то уж точно знаете гораздо больше. Но, при этом, попробуйте обращаться с подобными высказываниями, с себе подобными. С элитой, так сказать, нашего форума по истории. Вон тут один, Мудрейший из Мудрых присутствует постоянно.
Кстати... это он выложил ссылку по голоду в РИ, которую, Вы не советовали мне открывать, потому что в этой ссылке "плевали на страну"

 
email

 Top

Земляк 1
Отправлено: 8 декабря 2024 — 13:16
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Первая неделя лета 1930 года.

Зейский округ
"4 мая в связи с сокращением проднаряда на 38 % к окружному прокурору явилась делегация в составе 15 чел. жителей с. Красноярово Свободненекого р., предъявила требование о недопущении сокращения проднормы. Делегация заявила «Дети пухнут от голода, имеют место случаи голодной смерти»
Посьет

"В селах Кромово, Благодатное, Васильевское 562 едока, состоящих на снабжении, пайка не получают, питаются овсом, корейцы в Сучанском р. в селах Сундсуском, Екатериновка выходят из земледельческих колхозов, переходят на рыбные, бросая посевы."

Владивостокский округ. Промышленность

"На промышленных предприятиях края продзатруднения ощущаются так же остро, отмечается массовый уход с производства рабочих, рост невыходов и прогулов. Во Владивостокском окр. в Сучанском р. на Артемгосруднике совершенно отсутствует мясо, и белая мука, и жиры, на почве чего рабочие, особенно китайцы, уходят с работы, увеличились прогулы, в среднем не выходит на работу до 50 % рабочих. На Сучанском руднике выдается солонина весьма плохого качества, в связи с чем отмечен рост недовольства со стороны рабочих, особенно резко критикуется работа ЦРК, которое 2 недели тому назад сожгло 400 пуд. мяса, испортившегося из-за отсутствия холодильника"

" В связи с плохим питанием, экономическими и жилищными условиями около 400 рабочих ДГРК собираются вернуться на бухты «Пластун» во Владивосток, что может повлечь срыв ивасевой путины. На общем собрании Дальзавода, стройбазы и рабочих АКО отмечены резкие выступления рабочих с требованиями срочного улучшения продовольственного снабжения. На происходившем пленуме горсовета ряд рабочих-членов горсовета выступил с аналогичными требованиями. В Читинском окр. на Петровском чугунно-литейном заводе в связи с продовольственными затруднениями отмечается большая утечка рабочих: с 1 января по 20 мая ушло с завода 116 чел., и 20 мая подали заявления еще 38 чел. В связи с этим завод с трех смен перешел на двухсменную работу и предполагает перейти на одну смену. В Хабаровском окр. в г. Иман по недосмотру горПО «Труд» испортилось около 200 пуд. мяса, которое затем было засолено и отпускается общественным столовым..."
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 8 декабря 2024 — 18:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Земляк 1 пишет:
Пока история. Нет никаких признаков природных аномалий, как одной главной причины или просто причины, а крестьяне в СССР начали голодать.
Речь идет о конце весны 1930 года.
Нижегородская область

...Село Казанка Володарского р. (крестьяне). Середняк Почелка получил 11 мая семена в протравленном виде и повез сразу же на базар, где продал 8 пуд. по 15 руб. за пуд....

Браво
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 8 декабря 2024 — 19:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Земляк 1 пишет:
Документы показывают прямую связь голода с хлебозаготовками. Но Вы то уж точно знаете гораздо больше.

А "холодильники" не при чем....:
 Земляк 1 пишет:
На Сучанском руднике выдается солонина весьма плохого качества, в связи с чем отмечен рост недовольства со стороны рабочих, особенно резко критикуется работа ЦРК, которое 2 недели тому назад сожгло 400 пуд. мяса, испортившегося из-за отсутствия холодильника"

 Земляк 1 пишет:
В Хабаровском окр. в г. Иман по недосмотру горПО «Труд» испортилось около 200 пуд. мяса


 Земляк 1 пишет:
И все по новой. Куча вопросов от Мудрейшего. Убедившись, что холодильники делали до Революции, мудрейший решил, что их не делали после гражданской. Делали. Кстати, убиенный профессор Рязанцев был одним из тех, кто возглавлял Центральное управление холодильниками и бойнями Наркомпрода в 1920 году.
Но есть еще одно. Мудрейший среди очередной порции вопросов задал следующий
На мое
т. Сталин со товарищи выносит решения по уничтожению одного из них.

Мудрейший спрашивает


Решение тов Сталина можно почитать?

Я отвечаю: можно. Для этого надо полистать ветку немного назад и найти текст этого постановления.

Но пока Мудрейший будет готовить очередную очередь самых мудрых вопросов, я продолжу по теме голода. Который, по мнению Мудрейшего, произошел исключительно из-за погодных аномалий. Пока я не нахожу этому подтверждения, но ведь это сказал самый Мудрый из всех Мудрых участников форума.
А они не ошибаются. Ибо стоят куда как выше какого-то там сантехника в вопросах понимания исторических реалий.


 Википедия пишет:
...Позже в «Известиях» появился большой материал «Атака обреченных», где, в частности, приводились показания профессора Рязанцева:

«До сего времени я был политическим врагом советской власти. Я должен был доказать, что пролетариат не может восстановить и поднять хозяйственную жизнь страны, и этого я мог достичь только при наличии контрреволюционной организации, срывавшей все мероприятия, направленные к поднятию холодильного и мясного дела, чтобы, лишив страну мяса и приведя ее к голоду, облегчить возможность изменения существующей власти в сторону, направленную к моим политическим убеждениям, то есть к установлению буржуазно-демократической республики. Я полагал, что наибольшее участие в этом деле должна принять Англия, как страна наиболее высокого капиталистического развития. Переход мой от пассивного несогласия с существующим строем к активной борьбе с ним относится к 1924—1925 годам.

История этого дела такова. В 1924 году по приглашению Главконцескома в Москву прибыл представитель крупнейшей английской мясной фирмы „Унион“, имевшей в дореволюционное время в России свои холодильники; в качестве представителя фирмы был Фотергил, с которым я был знаком еще до войны, и второй, фамилии которого не помню. Он (Фотергил) предложил мне создать контрреволюционную вредительскую организацию, которая, разрушая мясное и холодильное дело, боролась бы с советской властью. Причем он указывал, что членами организации должны быть антисоветски настроенные специалисты, в основном связанные с капиталистическим миром своим прошлым. Для успешной деятельности Фотергил предложил мне на первое время десять тысяч фунтов стерлингов. Я его предложение принял и приступил к созданию контрреволюционной вредительской организации, в чем мне помогал В. П. Дроздов, который являлся русским представителем фирмы „Унион“. Работал он в то время в наркомземе, где им тоже была создана вредительская организация. Я ему сказал о предложении Фотергила, и он был в курсе всего вопроса. Основным костяком вредительской организации были Эстрин , Дроздов , Левандовский и Денисов . На их обязанности было пополнять организацию вербовкой новых членов, причем Эстрин должен был вербовать членов организации в плановых организациях, то есть Наркомторге и Госплане ; Левандовский — в распределительных организациях, то есть в Центросоюзе , МОСПО , Мосмясе ; Денисов должен был охватить вербовкой членов строительных организаций НКПС , Хладоцентр . Такое распределение было намечено мною и поставлено в качестве задания каждому из перечисленных лиц в личных беседах»....

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 9 декабря 2024 — 00:01
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Историческую логику Мудрейших понять не сложно. У них она совсем другая, нежели у б.ыдла.
Вот один из Мудрейших берет показания Рязанцева и даже подчеркивает в них слова ему нужные.
Не трудно догадаться, что этот МУДРЫЙ оставляет за кадром в этой истории с "вредителями", тогда это называли "дело 48-ми", составляющую фальсификации этого дела со стороны ОГПУ.
Что и было в дальнейшем подтверждено в процессе реабилитации того же Рязанцева.
Кстати, процесс реабилитации то же документально освящен. Очень интересно читать о методах, с помощью которых работники ОГПУ получали показания.
Закончу с голодом, я порадую наших Мудрых этой темой. Радость
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 9 декабря 2024 — 00:29
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Вот даже смешно становиться, когда говорят о вине профессора Рязанцева в плане разрушения холодильного дела. Радость с целю вызвать Голод в стране. Каким образом этот профессор, хоть один, хоть с какой-то группой мог разрушить все холодильное дело во всей стране, после того, как это холодильное дело развивалось уже в течении трех десятилетий, постоянно расширяясь, на территории громадной страны, похоже не понимали даже следователи ОГПУ, которым Рязанцев давал свои показания. Ну да ладно, об "вредителях" в другой ветке форума. А теперь Голод. Вот смотрите. 25 мая 1930 года Политбюро своим постановлением решает

25 мая 1930 г.

27. Отпустить Средне-Волжскому краю на продовольственные нужды недородных районов 500 тыс. пуд. хлеба из непфонда.

28. Отпустить Сибири на продовольственные нужды недородных районов 500 тыс. пуд. хлеба из непфонда.


Прошло пол месяца и ОГПУ фиксирует по Средне- Волжскому краю

"Полученные 500 тыс. пуд. хлеба из госзапасов на СВК до мест еще не дошли.

То есть существовала определенная задержка между распоряжением о выдачи помощи и доставкой этой помощи на места.
Все это время деревня в Средне- Волжском крае голодала. Пусть даже не вся, но беднейшее ее население- как правило. И случаи смерти от голода уже фиксировались.
Но в этой истории с помощью есть и другое- откуда партийные власти брали эти самую помощь? Ответ очевидный- из тех же зерновых, которые были собраны из советского села в ходе хлебозаготовок осени зимы 1929 года.
Сначала забрали, затем часть отобранного отдали назад. Что бы меньше с голода дохли и хоть какие-то силы у крестьян остались для следующей посевной и сбора урожая. Который то же планировали изъять. (но об этом позже).
Разрушение рынка хлебооборота и разрешение рынка хлебооборота определялось тем, что было нужным партийным властям на тот или иной период.
В период хлебозаготовок рынок обращения хлеба был запрещен, что бы устранить всех конкурентов государству в скупке хлеба. В период после завершения государственных заготовок, его разрешили, ибо теперь конкуренция была не опасна для заготовок хлеба. Большая часть урожая 29-го года уже была в распоряжении государства. Точнее в распоряжении высших партийных властей. Точнее Политбюро и Сталина лично.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 9 декабря 2024 — 00:41
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Вот я написал о хлебном фонде в распоряжении Политбюро. Зачем его создавали?

"Из протокола № 128 заседания политбюро ЦК ВКП(б) о неприкосновенном фонде. 15 июня 1930 г.

а) Установить, что на 1 июля с.г. неприкосновенный фонд должен быть 48 млн пуд. с тем, чтобы при абсолютной неприкосновенности 48 млн фонда было обеспечено выполнение постановления ПБ по экспорту хлебопродуктов и снабжение населения по утвержденным нормам до нового заготовительного года."

Не трудно понять, что только два направления
1 Экспорт хлебопродуктов (то есть вывоз его за рубежи страны)
2 Снабжение населения по нормам, и только до нового заготовительного года.

И тут же появляется еще одно

"Выдать из неприкосновенного фонда на продовольственные нужды 800 тыс. пуд. зерна для ДВК и 200 тыс. пуд. для Урала."

То есть выдать из имеющегося фонда в 48 миллионов пудов, только миллион пудов на нужды Дальнего Востока и Урала.
Сюда можно добавить еще миллион пудов ранее выделенном на помощь Сибири и Средневолжскому округу.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 9 декабря 2024 — 01:10
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Кроме неприкосновенного фонда зерновых, Политбюро распоряжалось и фондами Нарокомпрода. Об этого говорит запись из заседания этого партийного органа от 15 июня 1930 года

Отпустить Нижней Волге из фонда НКТорга 300 тыс. пуд. ржи на продовольственное снабжение бедноты во время уборочной кампании (до нового урожая).

А так же моб. фондом

Разрешить ДВК позаимствовать из мобфонда 36 тыс. ц овса на посевные нужды с покрытием позаимствования через 3 мес. из нового урожая

То есть определенная помощь как бы и выделялась. Но разве всем? Нет никаких данных о помощи Сверному Кавказу, Украине выделили помощь только тем, кто занимался выращиванием свеклы. А тем временем из Северо- Кавказского края поступают данные

Наибольшее углубление и расширение продовольственных затруднений отмечается в Сальском, Кубанском, Черноморском и в особенности Ставропольском окр. Положение усугубляется недостатком, а в ряде мест полным отсутствием товаров первой необходимости. В ряде районов этих округов население, главным образом беднота и батрачество, питается суррогатами, благодаря чему усиливаются желудочные заболевания, а в ряде мест от недоедания зафиксировано несколько смертных случаев (Сальский - 2)

.... В с. Богородицком на почве недоедания и употребления в пищу суррогатов умерло 2 детей бедняка....


В стан. Ново-Титаровской колхознику-середняку было выдано 3 пуда муки, а беднячке, имеющей четырех детей, в выдаче муки было отказано....


Недостаток продуктов питания отражается также и на низко оплачиваемых служащих, в связи с чем последние усиленно ведут разговоры о переезде на работу в город или в другие районы, более благополучные в части продовольственного снабжения. Положение усугубляется еще тем, что в ряде мест Кубани служащие муки не получают из колхоза...."


И как следствие голодного существования

"




Естественно, что продзатруднения чрезвычайно отрицательно отражаются на темпе прополочных работ.

Так, например, по целому ряду населенных пунктов Каневского и Павловского р. Кубани и других округов выход на полку составляет менее 50 %, и часть посевов в связи с этим погибла. В этом отношении характерны следующие данные. В стан. Старо-Деревянковской 10 июня работало 1500 чел., на следующий день всего - 600 чел. и т.д. Аналогичное положение в стан. Незамаевской и др. ...

(Отредактировано автором: 9 декабря 2024 — 01:22)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2024 — 11:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Земляк 1 пишет:
То есть существовала определенная задержка между распоряжением о выдачи помощи и доставкой этой помощи на места.
Радость Только у быд.ла Земляк 1 вызывает удивление существования временного промежутка между решением и его выполнением. Это так работают слесари-графоманы: задумал что-то сделать, и пальцем не успел пошевелить, а все уже готово волшебным образом. Радость
Учи матчасть, слесарь-недоучка! Радость
 Земляк 1 пишет:
То есть определенная помощь как бы и выделялась. Но разве всем? Нет никаких данных о помощи Сверному Кавказу, Украине выделили помощь только тем, кто занимался выращиванием свеклы. А тем временем из Северо- Кавказского края поступают данные
Радость Сидит неуч-слесарь Земляк 1 и высасывает из пальца свои враки. Помощь нужна всем, и даже не голодавшим? Если у Вас чего-то не хватает из знаний, то не надо сразу вопить базарной бабой: "Караул! Ничего нет!" Радость
Из протокола № 123 заседания политбюро ЦК ВКП(б) о кормовой и семенной ссуде Сибири, Нижней и Средней Волге и Северному Кавказу, 15 апреля 1930 г.
"79. Ввиду острого недостатка кормов в колхозах Северного Кавказа, создающего угрозу дезорганизации сева, признать необходимым сверх ранее отпущенного овса отпустить из резервов Наркомвоенмора 300 тыс. пуд. овса в качестве кормовой ссуды, обязав тт. Микояна и Яковлева обеспечить немедленную переброску овса на Северный Кавказ".
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 9 декабря 2024 — 12:28
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Тупой и вонючий тролль не врубается, что овес это корм для лошадей, а не людей.
Но тут уже ничего не сделаешь- тупость помноженная на пАскудный характер, страшная штука.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2024 — 14:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Земляк 1 пишет:
Тупой и вонючий тролль не врубается, что овес это корм для лошадей, а не людей.
Но тут уже ничего не сделаешь- тупость помноженная на пАскудный характер, страшная штука.
Радость Тупой ушлепок-слесарь, не имеющий мозгов отродясь, не понимает, что корм для лошадей - тоже помощь. Этот неуч-слесарь, врет, паскудник, что "нет никаких данных о помощи Сверному Кавказу". Тупой неуч не может даже слово "северному" написать без ошибки, настолько он тупой. Радость
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 9 декабря 2024 — 14:52
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Вонючая троллина так не не врубается, что речь идет о ГОЛОДЕ который испытывали люди.
Он не способен к логическому мышлению. Этот вонючий тролль не достоин, что бы с ним разговаривали серьезно и на серьезные темы.
Так то alexeybo ПНХ.




 
email

 Top

Страниц (40): В начало « 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные боевые танки, елена мельхиоровна матусевич


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история