|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Голодомор в СССР в 1930-х гг. - 2 , Продолжение |
| |
| Земляк 1 |
Отправлено: 6 декабря 2024 — 12:28 
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
alexeybo пишет: Земляк 1 пишет: Вонючий тролль в своем амплуа- если обломилось в одном вопросе, значит это ему уже не интересно. Вонючий тролль тут же переключается на совершенно другой.
И все ради вопля- "учи матчасть"
В принципе все тролли ведут себя на форумах одинаково. Не суть это важно, приверженцы СССР или неонацисты, или даже бандеровцы.
Я к чему. Имел разговор с откровенным бандеровцем, который представления не имел о наследии Бандеры, но очень верил в то, что Сталин специально устроил Голодомор, ради уничтожения украинской нации.
Я попытался разобраться, откуда такая глупость, с исторической точки зрения.
Оказалось, что в современной Украине есть своя история, суверенная, так сказать.
И вот их, хохлоисторики, придумали версию о том, что Сталин сознательно создал Голодомор в Украине, дабы уничтожить украинскую нацию.
Эти придурки от истории в Украине, дошли до того, что на государственном уровне провели какой-то не понятный СУД над Сталиным, где и "доказали", что Сталин виноват в геноциде украинского народа.
Читал я решение этого суда- бред полный. Сплошная подтасовка исторических документов... но пипл хавает. И этого достаточно для манипуляторов.
Подобное мы можем видеть в отношении "оккупации Прибалтики СССР".
Глупость великая, с точки зрения истории. Но в дело вступили политики и вот уже парламент ЕС выносит решение, что именно эта точка зрения в истории - исключительно правильная.
Что меня радует. Радует то, что сталинисты ныне к власти в РФ не допущены.
Следовательно не могут свой исторический бред сделать оружием политической борьбы.  Опять сопли распустил неуч слесарь-графоман. Поймали его на неграмотности и пригвоздили к позорному столбу. А этот неуч извивается, сопли растирает и плетет нам тут историю о том, какой он "великий знаток".
Вместо сочинения сказок о своих "геройствах" займитесь изучением матчасти, неуч-графоман!
Да пшел ты.. тухлый и вонючий тролль. Тебе реально написать куда? Или сам поймешь?
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 6 декабря 2024 — 14:50
|
полковник
Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Земляк 1 пишет: Да пшел ты.. тухлый и вонючий тролль. Тебе реально написать куда? Или сам поймешь?
Земляк 1 пишет: Вот когда к власти придут такие вонючие тролли, тогда наши современники увидят их историю. Где они, вонючие тролли, и не тролли вообще, а герои революционеры.
( Майдан тому подтверждение) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 6 декабря 2024 — 16:38
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк 1 пишет: Вот когда к власти придут такие вонючие тролли,
Коллега! Вам не кажется, что вы таки в силу ли образования или личного развития, переходите черту, которая отличает НОРМАЛЬНОГО ЗДОРОВОГО человека, от люмпена?
Я все понимаю, но когда в дискуссии по вопросам истории, вы начинаете оппонентов, клеймить и навешивать ярлыки типа: сталинисты, коммуняки и т.п. и уже опустились до уровня ниже канализации, переходя на прямые оскорбления. вы этим не только показываете свою убогость, но и откровенно говоря, дискредитируете свою позицию, выставляя себя откровенным быдл.ом?
Может , не смотря на возраст, отсутствие образования и истеричность, стоит все же держать себя в натруженных рученьках?
ну откровенно не держите ни удара, ни способности аргументировать и думать...(Отредактировано автором: 6 декабря 2024 — 16:40)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 7 декабря 2024 — 02:18
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Продолжаю по теме. Теперь уже как откровенное б.ыдло
Не трудно понять, что эта парочка троллей постоянно будет вести политику дискредитации меня, что бы через это поставить под сомнение то, что я пишу.
Итак. Голод начала тридцатых годов в СССР.
Причастность Сталина к этому явлению, похоже уже не взывает сомнения даже у наших троллей. Теперь у одного из них еще есть версия, что Голод произошел исключительно из-за погодных аномалий. Он даже назвал эти погодные аномалии ЕДИНСТВЕННОЙ причиной Голода где-бы он не случался. Правда при этом упомянул и США, где, по его же словам голодали. И из-за того, что продукты питания были, но были не доступны для части населения.
Каким образом такое совместить с природными аномалиями, тролль пояснять не стал. А может бы что и придумал, да я не спрашивал. Ибо Голод в США был совершенно по другим причинам, нежели в СССР.
Так что, пишу только про СССР и только про тридцатые годы.
Про кулаков я написал. Кстати, не смотря на потуги центральных и региональных властей, сосланные кулаки редко получали пусть и скудный, но все же рацион. О чем свидетельствуют документы.
Но кто сказал, что в тридцатом году, весной, уже когда закончилась хлебозаготовительная комапания, когда не было никаких погодных аномалий в хлебопроизводящих регионах ни в 29-ом, ни в 30-ом (в 31-ом то же не было) крестяне и даже горожане не голодали?
Голодали и даже умирали от голода.
О чем и докладывало ОГПУ высшим политическим властям в СССР.
Средне- Волжский край. 27 апреля 1930 года
" 27 апреля 1930 г.1
Совершенно секретно
Обострение вопроса снабжения продовольствием и продуктами первой необходимости во всех городах и промышленных центрах края значительно влияет на политическое настроение рабочих, служащих и остального городского населения, является основной темой для разговоров и поводом для различных нареканий на партию и советскую власть и используется в антисоветских целях.
Наряду с этим вопрос продовольственного снабжения приобретает значительную остроту также в ряде сельских местностей, главным образом Бугурусланского, Самарского и Сызранского окр., и на почве продзатруднений, используемых кулачеством для антисоветской агитации. За последнее время по краю имели место 7 массовых выступлений (5 в Бугурусланском и 2 в Самарском окр.). На почве недоедания в ряде сел наблюдаются заболевания и зарегистрированы факты голодной смерти..."
ОГПУ озаботилось данными явлениями и потребовала от информационных отделов более развернуто и повсеместно давать сводки о голоде.
(Большое спасибо ОГПУ за это, ибо и мы сможем узнать о Голоде в советской деревне. Кстати, Мудрейшие историки (так я ныне буду называть сталинистов, коммунистов и просто троллей, ибо на все это они уже обижаются) придумали версию о том, что численность жителей деревень и сел хлебопроизводящих регионов в начале тридцатых годов, снизилась из- за оттока их жителей в города. Вся глупость данного заявления заключается в отсутствии логики. Власти выгребают хлеб из деревни и при этом позволяют производителям бросать деревни и подаваться в город???
В дальнейшем я покажу, как этих голодающих, которые пытались покинуть голодные места, насильно возвращали в них.
Итак
. К 5 мая (срок твердый, установленный ОГПУ) выслать в ИНФО ПП специальную докладную записку о положении с продовольствием в деревне, останавливаясь подробно на следующих моментах: размер затруднений, степень обострения (употребление суррогатов, заболевания, голодная смерть), причины затруднений, возможность смягчения их местными запасами, размер необходимой помощи со стороны краевых организаций, отражение затруднений на настроении различных групп населения, формы проявления недовольства, кулацкой активности, массовые выступления и порядок их ликвидации. О районах, не ощущающих продовольственных затруднений, сообщите наличие продовольственных запасов и степень обеспеченности до нового урожая.
Но ОГПУ волновало не только положение в селах
2. Учитывая возможность дальнейшего обострения продовольственных затруднений в ряде мест, усилить освещение этого вопроса в специальных раб[очих] сводках (раздельно по городу и деревне), представляя их вместо двух раз в месяц один раз в десятидневку: к 1, 11 и 21 числу каждого месяца. В этих же раб[очих] сводках, помимо помещения фактического материала, время от времени давайте свою оценку положения с указанием принятых на месте мер. О выдающихся фактах донесите внеочередным донесением. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 7 декабря 2024 — 02:30
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Про города Белоруссии. Апрель 30-го. Докладывают уже советские власти Витебского окрисполкома властям БССР
"Вместе с тем, до сего времени снабжение населения Витебского окр., особенно рабочего в городе, протекает на протяжении всего года неудовлетворительно. Хлеб выдается только ржаной рабочим по 600 г, а с апреля - по 700 г, остальным потребителям по 300 г в день, причем довольно низкого качества в связи с кустарными методами выпечки его. Пшеничная мука выдавалась только в январе по 500 г на едока. Пшеничного хлеба не выдавали ни в марте, ни в апреле вследствие отсутствия муки. До этого времени он выдавался по желанию потребителей в ограниченных размерах в счет ржаной нормы. Крупа выдается по 1-1,5 кг рабочему и 1 кг остальным группам потребителей на едока в месяц. Совершенно не удовлетворяет выдаваемый ассортимент крупы, в котором преобладает пшено, составлявшее почти единственную пищу витебского рабочего в годы военного коммунизма и уже надоевшее всем.
Мясо выдается по норме в 150 г рабочему и 100 г остальному населению в день на едока, причем с марта мес. оно выдается всего лишь в течение 20 дней в месяц. Однако в апреле и эта норма не могла быть удовлетворена, и вместо свежего мяса выдается довольно низкого качества солонина, которую потребитель очень неохотно брал.
Масло коровье выдается только детям по детским книжкам: в январе - 200 г на ребенка и в апреле - 150 г. Взрослый рабочий и служащий масла не получал, несмотря на наличие ряда предприятий с вредными условиями производства (щетинная, волосопрядильная, щеточная, махорочная фабрика и т.п.).
Молоко цельное зимою выдавалось только больницам и детским домам, потребителю же почти не выдавалось. Сейчас оно выдается по детским книжкам только детям до трех лет по 1/4 л в день. Масло растительное выдавалось до января по 1/4 л на едока, а начиная с февраля оно уже не отпускается вовсе. Сахар выдается по 1 кг рабочему, 500 г служащему и 250 г членам кустарной кооперации в месяц. Норма эта далеко не достаточна. Кондитерские изделия отсутствуют почти на протяжении всего года. Печенье выдается только детям по 0,5 пачки на книжку в месяц.
Что касается промтоваров, то за весь год хлопчатобумажные ткани выдавались 1 раз по 4 м на книжку и специальный талон, бумазея - 1 раз по 6 м на книжку без талона. Острый недостаток на протяжении всего года наблюдается на кожаную обувь, ботинки, сандалии, сезонную обувь, ходовые сорта мануфактуры, мыло, масло растительное, кондитерские товары, папиросы, махорку, консервы, колбасу, рыбу и т.п.
В общем, потребность в сахаре удовлетворялась в среднем на 54 %, масле растительном - в 40 %, папиросах - 57 %, махорке - 25 %, рыбе соленой - 60 %, сушеной - 28 %, мыле бельевом - 20 %, туалетном - 8 %, керосине - 50 % и т.п. Консервов не было завезено вовсе.
Чрезвычайно остро обстоит в городе вопрос с общественным питанием, спрос на которое непрерывно увеличивается. Имеющимися 7 столовыми пропускной способностью в 3 тыс. обедов в день фактически отпускается 8 тыс. обедов в день. Кроме того, сезонники из временных столовых получают 14 тыс. обедов. Потребность в обедах в день определяется пока в 30 тыс. обедов, а в будущем году еще больше возрастет.
Благодаря ухудшившемуся продовольственному положению из-за недостатка мяса, масла и прочих жиров, недостатка рыбы, которая выдается в таком же количестве, как и мясо, несмотря на то, что по положению ее необходимо выдавать в двойном размере, качество обедов чрезвычайно низкое..."
Интересно, чем мотивируют местные власти просьбу по увеличению поставок продовольственных и пром. товаров .
"Принимая во внимание возрастающее количество рабочего класса в Витебщине и те колоссальные задачи, которые стоят перед нами в третьем году пятилетки, а также то обстоятельство, что в г. Витебске имеется латвийское консульство и значительное количество иностранцев, приезжающих сюда по разным делам (сплав, экспорт и т.п.) и, безусловно, фиксирующих все неполадки в области снабжения, просим пересмотреть нормы снабжения Витебского окр. в сторону увеличения и перевести наш округ во второй разряд наряду с другими производственными центрами СССР."
Иностранцы, мол, увидят что твориться. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 7 декабря 2024 — 09:36
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Когда читаешь сводки ОГПУ за весну 30-го года, то становится ясным, что в первую очередь в советской деревне начала голодать беднота.
Кстати, эта же беднота понимала то, что не не понимают современные Мудрейшие в причинах Голода в СССР.
Например. Из спец сообщения ГПУ Украины в ОГПУ СССР о продовольственных затруднениях в двух округах Украины за 3 мая 1930 года.
Обращает на себя внимание тот факт, что часть нуждающейся в хлебе бедноты рассматривает продовольственные затруднения как прямое следствие проведенных хлебозаготовок, заявляя о своей готовности активно противодействовать хлебозаготовкам в будущем
И дальше. Как же так произошло, что хлеб забрали и у бедноты.
« В прошлом году приезжали советские работники, агитировали за хлебозаготовку, говорили, что "вы хлеб отдайте, а мы беднякам потом хлеб будем давать через кооперацию по твердым ценам"... В результате всего этого хлеб забрали поголовно у всех, и нам, беднякам, не дают купить нигде... Если бы встретила кого-нибудь из этих представителей, то побила бы голову. Советская власть нас давит. Если в этом году она попытается опять проводить хлебозаготовку, то мы, бедняки, не допустим, чтобы не голодать». (Высказывания беднячки с. Половцы Копайгородского р.)
Вот он, механизм изъятия хлеба у бедноты.
Вот эта беднячка говоря "не дают купить нигде." не кривила душой.
Ведь речь идет о снабжении беднейшего крестьянства в СССР.
После революции государство взяло на себя обязанность снабжать бедноту.
Но получалось это не особенно успешно, ибо централизованное снабжение в СССР был всегда не эффективным. Я бы сказал, вообще не эффективным.
Во время НЭПа ситуацию со снабжением сглаживали частники. Они и то же участвовали в распределении, закупая мелкие партии товара, включая и хлеб, и развозили их по местам, где этот хлеб требовался. Таким образом этот хлеб мог купать любой, кто имеет деньги.
Но по мере сворачивания НЭПа, частников просто убрали
Вот цитата из книги по марксистскому образованию.
" В 1930 г. удельный вес частника в товарообороте снизился до 5,6%, а в 1931 г. сошел на нет. Торговля в СССР вступила тем самым в новую полосу развития — в полосу развертывания советской торговли."
Убрать частника было не сложно. А вот наладить централизованное снабжение- гораздо сложнее. Этим снабжением занимался Наркомторг и Наркомснаб и их местные органы. Вот они занимались распределением внушительных товарных фондов на огромной стране.
Сначала, через кооперацию, продукты питания собирались продукты питания, затем передавались в Наркомснаб, затем через Наркомторг продукты питания возвращались в кооперацию и там уже продавались населению.
Именно такая схема существовала в СССР до перестройки Горбачева. И это касалось не только продуктов питания, но и всего ширпотреба. Сама схема распределения была слишком сложна. Но ситуацию усложняла еще и слабая логистическая сеть в СССР. Но в то же время такая схема распределения позволяла направить товарные фонду в то место, где, по мнению партийных властей, они были нужнее. Москва, Ленинград, индустриальные города и так далее.
(Добавление)
Mart пишет: Земляк 1 пишет: Иностранцы, мол, увидят что твориться.
А Вы, значит, стремитесь перед гостями трясти грязным бельем, и не убираться..... 
Гуляйте мимо, о Мудрейший из мудрейших. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 7 декабря 2024 — 11:43
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Mart пишет:
Земляк 1 пишет: Гуляйте мимо, о Мудрейший из мудрейших. 
А Вы стремитесь взять приз на конкурсе Тупой, еще тупее? 
Да, Мудрый из мудрейших. Я не только тупой, еще и слесарь- ренегат и просто б.ыдло. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 декабря 2024 — 14:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Земляк 1 пишет: Да, Мудрый из мудрейших. Я не только тупой, еще и слесарь- ренегат и просто б.ыдло. Невозможность документировано опровергнуть утверждения заставляет оппонентов нарушать логику. И переходить на личность своего идейного врага.
Это и была первопричина насильственного захвата власти большевиками. И удержания её с помощью 98% одобрямс. Коммунисты со времён архивной революции не имеют документов которые могли бы подтвердить к. г. железобетонно их утверждения или ваши опровержения. Поэтому переход на личность "врага народа" -показатель отсутствия у них документов по данному вопросу.
Голодомор 1932-1933 в СССР унёс 8 731 900 человек.
В УССР-3 942 500 человек,
РСФСР- 3 265 100,
КССР- 1 258 200,
БССР- 67 600,
Ср.Азия- 158 400,
Закавказье- 40 000 человек.
(Русский историк ВОЛКОВ). А как хорошо было при совдепии . Тишь да гладь и ленинская благодать. Никаких тебе голодов и уж тем более голодоморов в стране лампочек Ильича. Которыми в красном углу освещалась башка патлатого хиппи Маркса. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
