|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Голодомор в СССР в 1930-х гг. - 2 , Продолжение |
| |
Tre Kronor  |
Отправлено: 7 декабря 2024 — 14:42 
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Невозможность документировано опровергнуть утверждения заставляет оппонентов нарушать логику. И переходить на личность своего идейного врага.
Это несомненно имеет место. Но я пойду дальше.
Лица нарушающие логику и переходящие на личности даже не замечают этого за собой. По сути они отрабатывают заложенную в них программу.
If.... then...
Даже если их ткнуть носом, в их собстенное хамство - они этого не заметят.
Даже если предъявить им железобетонные доказательства - им это ничего не говорит.
Как сказал Юрий Безменов - понимать они могут начать лишь тогда когда пинком сапога будут закинуты в камеру. В этом трагика ситуации.
|
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 7 декабря 2024 — 15:28
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Надо сказать, что бардак в снабжении был не только в деревнях, но и в городах. Даже настолько крупных, как Москва и Ленинград.
Кстати, именно тогда начали появляться закрытые распределители. Которые существовали практически все время в СССР до тех пор, пока во времена Перестройки не начали отказываться от централизованного распределения товарных фондов для населения.
Надо сказать, что не смотря на перебои с питанием в городах, с дефицитом промтоваров в них, в деревне все было гораздо хуже. И это касалось не только Украины. Вот возьму мой край.
21 мая 1930 года. Представитель ОГПУ по Дальне- Восточному краю Западный докладывает начальнику секретно-оперативного управления ОГПУ СССР Евдокимову.
"Продзатруднения в Амурском, Владивостокском окр. увеличиваются, особенно остро с продовольствием в погранполосе Амурского окр. В селах Сторожевое, Поликово, Саггибово, Бурово голод усиливается, в некоторых селах крестьяне раскапывают скотские могильники и павший скот употребляют в пищу, отмечаются массовые заболевания поносом и сильным малокровием....
Приморье
"В Посьетском р. в ряде корейских колхозов испытываются острые продзатруднения. Члены колхозов на этой почве бросают работу. [В] сельхозартели с. Заречье 50 % из корейских колхозников питаются отбросами, суррогатами, некоторые из них нелегально пытаются переходить границу Кореи с целью достать чумизы..."
т. Западный указывает и причины такого положения
"Продовольственные затруднения, наряду с причинами объективного характера, являются следствием невыполнения планов завоза и головотяпства, граничащего с вредительством, местных торговых и коопединиц..."
И так далее и тому подобное.
Ситуация усугублялась еще и тем, что не было элементарных для современников, условий хранения продуктов питания, которые поступали в тот или иной регион
"В Хабаровском окр. на каменоломне промстройтреста рыбу, прибывшую в количестве один вагон камбалы и 150 пуд. карасей, кооперация выдавала по ограниченной норме, из-за отсутствия ледников рыба испортилась. В г. Хабаровске на мясном складе ЦРК имеется больше 1 тыс. пуд. мяса, мясо начинает портиться, покрывается плесенью."
Т. Западный указал еще одну причину не хватки питания.
"17 мая около распределителя ЦРК образовалась очередь до 1 тыс. чел., ожидавшая продажи свежей рыбы. В это время крестьянин привез на продажу рыбу, служащий ЦРК потребовал сдать рыбу в кооператив, с чем крестьянин не согласился, сотрудник ЦРК запретил продажу рыбы, забрал продавца в милицию, это вызвало разговоры антисоветского характера в очереди."
И не стоит думать, что сотрудник ЦРК самодур. Ведь постановление о разрешении свободно торговли своими продуктами вышло в апреле этого 30-го года. Да и кооперативы стремились получить что либо для торговли. И вот один из них в лице своего председателя в с. Некрасовка постановил.
Выявить персонально лиц, вывозящих продукты на частный рынок, предложить им в принудительном порядке сдавать таковую в кооперацию, в случае отказа объявить бойкот и лишить получения всех товаров кооператива
т. Западный отмечает, что
На почве обострения продзатруднений отмечается увеличение ухода крестьян, бедноты и маломощных середняков из деревни. В Амурском окр. в связи с выдачей муки в размере 2 кг на месяц из 15 колхозов выбыло 288 хозяйств, выходцы уходят на заработки, лесозаготовки, рыбалки.
Разрешили добровольность нахождения в колхозах, вот и попер народ из него.
Добавлю. Вот эта проблема с хранением портящихся продуктов привела к тому, что в недрах ОГПУ выдумали "вредителей", точнее даже главного "вредителя" профессора Рязанцева.
И уже в августе 1930 года появилось вот это
"«Раскрыта контрреволюционная организация вредителей рабочего снабжения: „Союзмясо“, „Союзрыба“, „Союзплодоовощ“ и соответствующие звенья аппарата Наркомторга. Контрреволюционная организация возглавлялась профессором Рязанцевым, бывшим помещиком, генерал-майором; профессором Каратыгиным, в прошлом октябрист, до революции бывший главный редактор „Торгово-промышленной газеты“ и „Вестника финансов“. Участники контрреволюционной организации были в большинстве своем дворяне, бывшие царские офицеры, интенданты, бывшие рыбопромышленники, фабриканты и меньшевики. Контрреволюционная вредительская организация имела тесную связь с белогвардейской эмиграцией и представителями иностранного капитала, получая от них денежные средства и директивы. Эта организация является ответвлением вредительских организаций Кондратьева и Громана, и ныне полностью раскрыта. Настоящее дело ЦИК СССР и СНК СССР передали на рассмотрение коллегии ОГПУ».
Идем дальше
"20 сентября 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление «О вредителях по мясу и др.
», в котором говорилось:
«а) Признать необходимым немедленно опубликовать основные показания вредителей по делу о вредительстве по мясу, рыбе, консервам и овощам.
Сопроводить этот материал кратким введением ОГПУ с указанием о том, что постановлением ЦИК и СНК Союза дело передано на рассмотрение ОГПУ;
б) Поместить ряд статей, разъясняющих сущность этого дела и указывающих на то, что работа этой контрреволюционной шайки полностью разоблачена и приняты все меры к исправлению последствий вредительства.
Отвести этому материалу 1? страницы в основных газетах от 22 сентября;
в) Поручить комиссии в составе тт. Менжинского, Ярославского, Рыкова и Постышева перед опубликованием просмотреть публикуемый материал и текст введения от ОГПУ;
г) Через 5 дней опубликовать приговор ОГПУ о расстреле всех участников вредительской организации"
И вот пристрелили ученого теплотехника с мировой известностью т. Рязанцева.
Да еще с сорока двумя другими "вредителями"
Естественно, что холодильного оборудования в стране больше от этого не стало, зато партийные власти свалили свои недочеты в системе централизованного снабжения на козла отпущения.(Отредактировано автором: 7 декабря 2024 — 15:42) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 7 декабря 2024 — 15:36
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Земляк 1 пишет: Продолжаю по теме. Теперь уже как откровенное б.ыдло
Не трудно понять, что эта парочка троллей постоянно будет вести политику дискредитации меня, что бы через это поставить под сомнение то, что я пишу.
Прям так "уверены", что то, что Вы "пишете", нельзя ставить под сомнение.....
Волкон пишет: Земляк 1 пишет:
Да, Мудрый из мудрейших. Я не только тупой, еще и слесарь- ренегат и просто б.ыдло.
Невозможность документировано опровергнуть утверждения заставляет оппонентов нарушать логику. И переходить на личность своего идейного врага.
Это и была первопричина насильственного захвата власти большевиками. И удержания её с помощью 98% одобрямс. Коммунисты со времён архивной революции не имеют документов которые могли бы подтвердить к. г. железобетонно их утверждения или ваши опровержения. Поэтому переход на личность "врага народа" -показатель отсутствия у них документов по данному вопросу.
В том то и дело, что в б.ыдло обычно и "превращается" ренегат, не зависимо от специальности....
Надо на выходных сходить в лес, "пошукать", Волкон, с его:
Волкон пишет: в стране лампочек Ильича. Которыми в красном углу освещалась башка патлатого хиппи Маркса.
решил "записаться в моралисты....
P.S.
Вы бы лучше собственное "облико-морале" подтерли.... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Земляк 1 |
Отправлено: 7 декабря 2024 — 15:45
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Mart пишет: Земляк 1 пишет: Продолжаю по теме. Теперь уже как откровенное б.ыдло
Не трудно понять, что эта парочка троллей постоянно будет вести политику дискредитации меня, что бы через это поставить под сомнение то, что я пишу.
Прям так "уверены", что то, что Вы "пишете", нельзя ставить под сомнение.....
:
Боже упаси, о Мудрейший. Я, б.ыдло и не достоит того, что бы читать мой горячечный бред. Сижу, значит, сантехник в труселях да печатаю всякую чушь.
Вместо того, что бы внимательно читать то, что пишут Мудрейшие из мудрейших.
Извините, Великий, дурачок я полный. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 7 декабря 2024 — 18:05
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Поэтому переход на личность "врага народа" -показатель отсутствия у них документов по данному вопросу.
Старина! Называть оппонентов сталинистами и большевичками..наверное это нормально?
Простите, на уважаемый сантехник, в пылу идеологической борьбы с большевизмом и пороками совка, вдруг начал вешать ярлыки.
При чем обратите внимание, он прямо не отвечает , он исподтишка, как бы некому ...пишите гадости о других. А стоит ли оно того?
Как бы оно не было, но диалог надо все ж как то вести корректно...а то вот он жаловаться начал...его обидели.
ну не хорошо так...
Извините что вклинился.
Волкон пишет: Голодомор 1932-1933 в СССР унёс 8 731 900 человек.
Ну хорошо не 50 млн...как то скромно.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 7 декабря 2024 — 18:21
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк 1 пишет: Сижу, значит, сантехник в труселях да печатаю всякую чушь.
Самобичевание?
Вы копируете, некие декларации и обсуждения, без контекста без причинно следственных связей..как мило...
Из-за чего же так в 1929 годе то большевики так борзо на кулаков то поперли?
А ведь я выше привел...причины.
Они в 1928 чуть голод не устроили, перестав продавать зерно...
Была договоренность между крестьянством и властью. Платите сельхоз налог, часть продаете по гос расценкам, излишек ваш- торгуйте.
Сейчас,в Западных дЭмократиях, есть аналогичные законы. Например, в США, ЕС, по которым продукция определенного назначения и ее цены , регулируется государством..
А дальше происходит забавная вещь. На фоне начавшегося мирового кризиса, падают цены на продовольствие в мире. Власть в СССР, скупая по гос расценкам , вынуждена снижать цену, ибо покупать дороже. то что в мире стоит дешевле- торговать себе в убыток.
Что делает , зажиточный крестьянин? Он перестает продавать продукт, в ожидании повышения цен. Чем ставит страну на грань голода.
Почему СЕЙЧАС, если монополисты и производители, задирают цены на еду, то Прокуратура, Роспотребнадзов и т.п. органы власти, сразу начинают выяснять, а с какого бодуна цены взлетели? Была история с яйцами, сейчас масло...
Ну так и тогда..власть решила навести порядок. Разница в том, что тогда, ребята были более резкими, после Гражданской и менее толерантные...
ну так отчего ж в вашей писанине не обсуждается КОНТЕКСТ на фоне которого все происходило?
Почему вы демонстративно игнорируете факт засухи и нашествия грызунов в 1932-33 гг? По вашему это не имеет значения?
Голод в Польше, Венгрии и Румынии в тот же период- вы игнорируете? Его то же не было?
А ведь после 1939 г, эти территории вошли в состав УССР и теперь вы голод в европейских старнах мужествено списываете на большевиков? 
Не находите, уважаемый правдолюб-сантехник, что ка кто криво, однобоко и совсем не исторично?
Отдает откровенной ПРОПАГАНДОЙ, а не историей...
При чем пропагандой дешевой и убогой.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 7 декабря 2024 — 18:49
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк 1 пишет: Естественно, что холодильного оборудования в стране больше от этого не стало,
Надо ж? Проклятый Сталин не организовал выпуск холодильников в стране?
Я не обсуждаю достоверность ваших памфлетов, это другая история, но если я правильно понял вашу логику, то царь Николай был лично виноват в голоде который накрывал Российскую империю с 1890 по 1914 годы? И то, что в Империи не производили холодильники до прихода большевиков к власти виноват царь, или Сталин?
У либералов Путин виноват в том, что АвтоВАЗ не делает Мерседесы, а Сталин, у сантехника, виновен в отсутствии холодильников...
Сантехник жжет!! (Отредактировано автором: 7 декабря 2024 — 18:55)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 декабря 2024 — 19:48
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: Лица нарушающие логику и переходящие на личности даже не замечают этого за собой. По сути они отрабатывают заложенную в них программу.
При том любое политшоу куда приглашают и коммунистов превращается в срач. В идейное продолжение гражданской войны. Mart пишет: Вот потому тупой нацик и "не соображает", что начинать нужно с себя....
Как жаль что до разделов Речи Посполитой в ней не произошла Великая Кошерная Революция. (До 1772 года) . Ваша шляхта жила с жидами душа в душу, отдав им в аренду все свои имения... Это я пересказываю "Двести лет вместе". Не читали там о себе?(Отредактировано автором: 7 декабря 2024 — 19:57) |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 7 декабря 2024 — 21:55
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Я же говорил не отстанут. И вот один , Мудрейший из Мудрейших, задает самый мудрый вопрос про холодильники с СССР
Надо ж? Проклятый Сталин не организовал выпуск холодильников в стране?
Моя сантехническая логика, подсказывает мне, что утвердив расстрел профессора Рязанцева, специалиста в области теплотехники, крупнейшего специалиста по холодильному делу в России, что не удивительно, ибо холодильник это то же своего рода теплообменник, повредило развитию холодильного дела в СССР.
Надо сказать, что вообще холодильники появились в России еще до революции. Строили даже особые вагоны для перевозки скоропортящихся продуктов.
С бытовыми холодильниками все было не так уж и просто.
Но все же дело шло.
"Началу создания холодильных мощностей в России
способствовала организация комитетов, объединяющих
русских холодильщиков. Первый холодильный комитет
основан в 1908 г. в Петербурге вскоре после 1-го Меж-
дународного Конгресса по холоду в Париже. Холодиль-
ные комитеты были созданы в 12 городах, а в г. Томске —
организовано Общество для содействия применению
и развитию холода в Сибири.
В 1910 г. в Петербурге вышел в свет первый русский
журнал «Известия Комитета по холодильному делу» под
редакцией Н. А. Бородина. В 1912 г. Московский комитет
по холодильному делу при московском обществе сель-
ского хозяйства начал выпускать ежемесячный журнал
«Холодильное дело», предшественника сегодняшнего
издания «Холодильная техника»."
Не прекращалась работа в этом направлении и после Революции
"Первая исследовательская лаборатория по холодиль-
ной технологии была создана в 1918 г. в Московском ин-
ституте народного хозяйства им. Г. В. Плеханова. Ее
организатором и научным руководителем стал профессор
Ф. С. Касаткин. Эта лаборатория стала первым научным
центром, где проводились фундаментальные исследова-
ния по быстрому замораживанию мяса и рыбы, произ-
водству рыбного филе, фасованного мяса и т. д."
Понятно уже, что холодильным делом прежде всего занимались представители науки. Идем дальше
"В СССР в 1926 г. впервые в мире пришли к идее ис-
пользования промышленного холода для производства
замороженных фруктов и овощей, и продуктов их пере-
работки. "
"В связи с явным недостатком инженеров по холо-
дильной технике и технологии 31 мая 1931 г. был создан
Ленинградский учебный механико-технологический
холодильный комбинат, который с 1934 г. стал называть-
ся Ленинградский технологический институт холодиль-
ной промышленности"
Итак. В стране явно не хватает специалистов по холодильному делу и в это время, по надуманному предлогу, т. Сталин со товарищи выносит решения по уничтожению одного из них.
Вредительство со стороны и Сталина и Политбюро? С моей точки зрения, еще и какое. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 7 декабря 2024 — 22:51
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Предоставив информацию по истории холодильного дела в России, как до революции, так и после нее, я, надеюсь, смог ответить на мудрейший вопрос самого Мудрого из Мудрейших участников форума. А вопрос этот был таков
И то, что в Империи не производили холодильники до прихода большевиков к власти виноват царь, или Сталин?
Вот сижу я в труселях перед монитором и думаю... это как?
Мудрейший из мудрейших не знает что холодильники в РИ существовали? Или их тогда не было вообще, а всю информацию, которую я имею на этот счет, мне подсунули какие-то враги?
Кстати, про Рязанцова. Помниться на одном из форумов, местный Мудрейший мне прямо сказал, что Рязанцев к холодильникам не имел никакого отношения.
Но когда я привел ему список работ Рязанцева
". О работах Особой комиссии по выработке мер охраны труда лиц, занятых в холодильных предприятиях" за 1913 год
"Холодильные машины и холодильные склады" за 1915 год
"Крат. изложение основ холодил. дела в приложении его к хранению пищевых продуктов" за 1919 год
"Крат. изложение основ холодил. дела в приложении его к хранению пищевых продуктов" за 1922 год
" Производство скоропортящихся продуктов и холодильное дело в Дании" за 1925 год.
Местный мудрейший просто послал меня... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 7 декабря 2024 — 23:16
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк 1 пишет: ибо холодильник это то же своего рода теплообменник,
Мудрость сантехника и его знания в области теплотехники завораживают.
Земляк 1 пишет: Строили даже особые вагоны для перевозки скоропортящихся продуктов.
300 штук катались по России.
Делали 100 литровые холодильники.
Так я повторяю свои вопросы.
Сталин виноват в том, что после Гражданской воны в СССР не делали холодильники?
Царь Николай Второй, несет персональную ответственность за голод конца 1890 и голод возникавший в период от 190-4 по 1914 гг?
Земляк 1 пишет: В стране явно не хватает специалистов по холодильному дел
В стране НЕ ХВАТАЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ во многих областях. И?
Земляк 1 пишет: т. Сталин со товарищи выносит решения по уничтожению одного из них.
Решение тов Сталина можно почитать?
Земляк 1 пишет: Вот сижу я в труселях перед монитором и думаю... это как?
Хорошо хоть втруселях...могло быть и хуже.
Земляк 1 пишет: Мудрейший из мудрейших не знает что холодильники в РИ существовали?
так существовали или были проблемы с производством???
Ну так и как же о Великий сантехник, Сталин виновен в том, что в СССР не производили в необходимых кол-вах холодильники?
тема сисек осталась не раскрытой.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
