|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Голодомор в СССР в 1930-х гг. - 2 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 5 декабря 2024 — 11:35 
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Tre Kronor пишет: Ну конечно
При большевиках всё было "одинаково" , точь в точь как при царе
просто
чуть - чуть лучше  Только полные ид.иоты считают, что получив власть в свои руки, большевики стали выдумывать свою математику, физику, химию и не пользовались тем, что было придумано до них. Гражданское право развивалось с римских времен, из которых в современность пришли многие понятия.
Учи матчасть, неуч нацистская!
|
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 5 декабря 2024 — 18:22
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Просто удивительно, насколько современные сталинисты не знают исторические реалии в СССР времен правления их кумира, то есть Сталина.
Вот один из них заявляет
Только полные ид.иоты считают, что получив власть в свои руки, большевики стали выдумывать свою математику, физику, химию и не пользовались тем, что было придумано до них.
Чего не знает этот сталинист?
А вот этого
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1%83%D0%BA%D0%B5
На что и было указано. Но тут же появляется другой не особо одаренный, который
не понимает смысла указанного и начинает гнать свою пургу по теме засухи, которую зачем-то связывает со Сталиным.
Трудно разговаривать с больными на всю голову людьми. Предельно трудно.
К сожалению такие люди, почему-то думают, что я пишу именно для них...  |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 5 декабря 2024 — 18:34
|
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Земляк 1 пишет: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1%83%D0%BA%D0%B5
"слесарь универсал" ссылка НЕ работает, не умеешь что это делать и перепроверять! |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 5 декабря 2024 — 18:42
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Румянцев пишет: Земляк 1 пишет: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1%83%D0%BA%D0%B5
"слесарь универсал" ссылка НЕ работает, не умеешь что это делать и перепроверять!
Набери, буржуй советский слова в поисковике "Идеологический контроль в советской науке" и да будет тебе счастье. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 5 декабря 2024 — 19:18
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Идем дальше по теме Голода в СССР.
Весной 1930 года, началась образовываться еще одна социальная группа населения СССР- ссыльные кулаки.
Думаю все знают, что ссылали кулаков целыми семьями и в места довольно отдаленные. Но ведь если ссылали, то и снабжать питанием их надо. А вот тут уже исходя их возможностей.
Что полагалось ссыльным?
наркоматом торговли были установлены следующие нормы продовольствия на 1 чел. в сутки: мука - 202 г (вместе с подболточной), крупа - 20 г, сахар - 6 г, чай - 3 г, соль - 7 г, рыба - 75 г, капуста - 100 г, картофель - 195 г, лук - 15 г.
Скажем так, с голоду не сдохнешь. Но.
15 апреля 1930 года Секретарь Северного крайкома партии т. Бергавинов пишет т. Молотову среди прочего
"Живут семьи в бараках не худших, чем армия во время войн и мобилизации. Смертность детей - от кори - значительная (до 30 % от больных), но вряд-ли можно избежать при такой скученности, избежим этого лишь при отправке летом в места постоянного жительства
Не трудно понять, что и дети были то же кулаками и мерли как мухи зимой, отправленные родной властью к черту на кулички
И как результат
По состоянию на начало мая 1930 г. среди госпитализированных спецпереселенцев (ок. 1100 чел.) дети составляли до 40 %. Однако их доля среди умерших с 20 апреля по 1 мая достигла 70 % (128 из 185 чел.). В поселках свирепствовали такие инфекционные заболевания, как тиф, оспа, дифтерит, дизентерия, но особенно много было больных скарлатиной и корью, преимущественно детей (ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 206. Л. 415).
Конечно нормы снабжения существовали, они не всегда выполнялись.
Снабжением спец. поселенцев Северного края занимался Наркомат торговли. А конкретно зам . наркома Чухрита
И вот
8 марта Чухрита издал распоряжение об отпуске для «кулаков» Северного края продовольствия на шесть месяцев. Посланная в край 16 марта для ознакомления с положением высланных комиссия ОГПУ на месте выяснила, что «из занаряженного НКТ продовольствия ничего не прибыло и что взятое с собой кулаками продовольствие уже подходит к концу... В результате нажима ЭКУ на хозорганизации, которым было передано выполнение нарядов НКТ на продовольствие для переселяемых в Севкрай кулаков, к 26-му марта уже большая половина занаряженного продовольствия в Севкрай была отгружена» (ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 329. Л. 50-52).
Вообще дети кулаков, это тема отдельная. Надо сказать, что власти использовали детей в своих целях. Пример
Из Северного крайкома ВКП(б) пишут в Москву
"Москва ЦК ВКП(б) тов. Молотову.
Из районов поступают от родственников кулаков письма с просьбой разрешить взять детей ссыльных кулаков на воспитание.
Крайком считает, что на это можно пойти в отношении детей до 12—15 лет, что значительно облегчит дело расселения кулаков и их снабжение. Просим дать ответ на этот вопрос"
Обратите внимание на возраст. Ну вот, появилась возможность детям покинуть севера. Ведь они, как не крути, не кулаки в силу своего возраста. Глядь и приютят родственники не репрессированные.
Но поразмышляв в недрах партийной власти Северного крайкома сделали дополнение
Из Вологды
Москва ЦК ВКП(б) тов. Молотову.
В дополнение телеграммы о детях ссыльных кулаков, на месте в бараках убеждаюсь в целесообразности этой меры, но только отправлять детей до 6-8 лет. Если отправлять детей до 12-15 лет [,] то у некоторых семей все дети уедут и тем облегчается возможность побега глав семей, а наличие при них подростков все же их свяжет, прошу учесть эту поправку, если примите наше предложение.
Логика большевика проста. Дети кулаков, заложники ситуации. Убери их от родителей, и родители разбегутся.
Т. Молотов такую логику воспринял и сообщает в Северный крайком, слегка подкорректировав возраст юных кулаков
"Шифром
Вологда Окружком Бергавинову
На № 2/с согласны до десяти лет."
Однако бежали все одно. И родители с детьми и дети отдельно. Но, надо сказать, что если беглецов ловили, то детей было разрешено назад в спецпоселения не возвращать.
Я не знаю, сколько вообще детей отправила страна родная к черту на кулички, но вот на конец 30-го на родину вернулись, только из Северного края
Согласно докладной записке ПП ОПТУ по Северному краю от 22 декабря 1930 г., из края на родину было отправлено 35 400 детей
Это тех, кого могли забрать родственники и в возрасте до 10 лет |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 5 декабря 2024 — 22:52
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Продолжаю тему Голода. Нет никаких природных аномалий, но на территории СССР уже начинают голодать отдельные регионы. И отдельные социальные группы. Такие как сосланные кулаки.
С одной стороны можно сказать. Ну что ж, сами мол виноваты, что кулаками стали.
Надо было жить в нищете, да не дразнить большевиков да соседей.
Но вот какое дело. В кулаки записывали не только детей кулаков, не только их жен и родителей, но и середняков и даже бедняков. И вот всю эту массу отправляли на севера. Кого лес валить, кого рыбу ловить, кого золото мыть.
Но вот какая приключилась штука. На волне борьбы с извращениями, которую начал Сталин, в Северный край приехала комиссия ЦК и обнаружила, что часть ссыльных и не кулаки вовсе
"Отметить, что комиссия ЦК путем специально выделенных окружных подкомиссий и «троек» по баракам ссыльных, а также личной проверкой на местах расселения кулаков проверили 23.360 семей из 46.261 ссыльных кулацких семей, находящихся в Севкрае."
Обнаружили и бедняков и середняков и вообще сомнительных.
"В результате этой проверки комиссией признано неправильно высланных бедняков и середняков 6 % и сомнительных 8 % от общего числа разобранных дел "
И вот вроде бы путь домой, не праведно пострадавшим. Ан хрен там.
"Признать необходимым из этих 6 % неправильно высланных вернуть на родину только участников гражданской войны, имеющих революционные заслуги, красных партизан и семьи, члены которых ныне служат в Красной Армии.
Остальных неправильно высланных расселить в Северном крае на заводах, промыслах и сельском хозяйстве на особо льготных условиях (работа, кредит, квартиры и т.д.), как вольных граждан"
Это было начало споров по поводу числа этих невинно сосланных.
Глава партийцев Северного края пишет в Москву
Причина этого та, что проверка ссыльных Толмачевым дала по его данным неправильно высланных 36 %, отсюда он строит политику, кажется, что такие цифры он послал Лебедю. Мы считаем, на основе личной проверки большой части ссыльных, его цифры неправильными, а подход либеральным. Если эти цифры пустить в ход, то это будет на руку людям, хотящим видеть только и только перегибы. Наши цифры дают неправильно высланных не свыше 12-14 %.
Во как. 36% дохрена и это никак нельзя показывать людям, которые желают видить только перегибы. Давайте мол назначим скромных 12-14%
И даже составили таблицу. Из которой ясно, что на весну 30-го года в Северный край отправили
" 46.261 кулацких семей."
Из которых проверили
"23.360"
И обнаружили, что 77.7 - были высланы правильно
10% не правильно
И 12.3% сомнительно.
В Политбюро услышали главу северных коммунистов, но с решением не торопились.
Спустя время отписали Бергавинову, что была еще одна комиссия и она признала верным другие цифры
"Окончательные результаты Архангельской подкомиссии[:] рассмотрено 8828, из них правильно высланных 6134 или 69 % округленных, неправильно 1949 - 22 %, сомнительных 747 - 8 %."
Но товарищ Бергавинов настаивал на своих цифрах
Точку в споре поставило Политбюро. Которое не долго думая уменьшило цифры и издала постановление о том, что
"В результате этой проверки комиссией признано неправильно высланных бедняков и середняков 6% и сомнительных 8 % от общего числа разобранных дел."
И далее
"Признать необходимым из этих 6 % неправильно высланных вернуть на родину только участников гражданской войны, имеющих революционные заслуги, красных партизан и семьи, члены которых ныне служат в Красной армии.
Остальных неправильно высланных расселить в Северном крае на заводах, промыслах и в сельском хозяйстве на особо льготных условиях (работа, кредит, квартиры и т.д.), как вольных граждан"
Но это еще не все. Группу "сомнительных" поручили еще раз изучить ОГПУ Северкрая.
Заодно дали поручение наладить снабжение ссыльных . Это было в мае. 11 числа 1930 года
Что намеревались сделать для снабжения ссыльных?
"«1. - Обязать НКТорг Союза в 10-дневный срок выделить необходимые контингенты продуктов питания и промтоваров, установив для этих спецпереселенцев, работающих на лесозаготовках, нормы снабжения постоянных лесных рабочих. Для переселенцев, занятых на работах по подготовке и освоению колфондов[,] установить продуктовые нормы снабжения сезонных рабочих, одновременно обеспечив снабжение их одежно-обувными товарами в размерах, необходимых для бесперебойного выполнения задания по срочному освоению колфонда и осуществления жилстроительства переселенческих поселков. Для снабжения остальных переселенцев и их семей сохранить установленные временные продуктовые нормы с обязательным включением в норму жира и сахара.
Обеспечить регулярное снабжение специальным питанием детей переселенцев. Нормы снабжения семей переселенцев дополнительно согласовать НКТоргу и НКЗ Союза с Севкраиисполкомом.
2. - Предложить Союзному НКТоргу и Союзрыбе в 10-дневный срок рассмотреть и удовлетворить заявку Севкрайисполкома о снабжении «переселенцев», использующихся на путине, орудиями лова (снасти, моторы для ботов, прозодежда и т.д.).
ВСНХ Союза совместно с Союзрыбой в этот же срок обеспечить материалами (баржевые гвозди, цепи, доски, якоря) строительство ловецких ботов для этой путины.
3. - Обязать НКПуть в 10-дневный срок разрешить вопрос о выделении дополнительного морского и речного тоннажа для перевозки «переселенцев» в места постоянного жительства в соответствии с этими местами расселения, установленными Севкрайисполкомом
4. - Предложить ВСНХ СССР в 10-дневный срок твердо обеспечить выделение и немедленный завоз строительных материалов (доски, гвозди, стекло, железо и т.д.) для строительства постоянных переселенческих поселков в Северном Крае.
Вместе с этим завести простейший хозяйственный инвентарь (топоры, пилы) из расчета 1 топор и 1 пила на хозяйство и продольных пил 1.500 штук» (ГАРФ. Ф. Р-5446. Оп. 12 а. Д. 331. Л. 32-33).
И все это да в 10- ый срок.
Если кто думает, что все делалось, то глубоко ошибается. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 декабря 2024 — 10:16
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Земляк 1 пишет: Только больной на всю голову тролль - сталинист не знает об идеологическом контроле в науке СССР времен Сталина.
"Идеологический контроль в науке в Российской империи был связан с реализацией «теории официальной народности», продвигавшейся министром народного просвещения С. Уваровым (1833–1849) в качестве государственной идеологии".
"Правительство стремилось включить гуманитарные науки в общее идеологическое пространство. Например, в рамках государственных учебных заведений проходила реабилитация такой опасной для власти науки, как философия. Одним из первых шагов в направлении её идеологизации был процесс десекуляризации, то есть превращения «безбожной» науки в союзницу православной веры в борьбе за чистую нравственность. ...
Основную нагрузку в процессе реализации идеологической программы приняла на себя официальная историография николаевского царствования в лице таких учёных, как Н. Г. Устрялов, М. П. Погодин, С. П. Шевырев, Н. А. Иванов и другие. Историки способствовали развитию идеологии, создавая ей теоретическую базу и давая научное обоснование основным её положениям".
"Открыватель Америки" комнатный, учи матчасть! |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 6 декабря 2024 — 12:19
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Вонючий тролль в своем амплуа- если обломилось в одном вопросе, значит это ему уже не интересно. Вонючий тролль тут же переключается на совершенно другой.
И все ради вопля- "учи матчасть"
В принципе все тролли ведут себя на форумах одинаково. Не суть это важно, приверженцы СССР или неонацисты, или даже бандеровцы.
Я к чему. Имел разговор с откровенным бандеровцем, который представления не имел о наследии Бандеры, но очень верил в то, что Сталин специально устроил Голодомор, ради уничтожения украинской нации.
Я попытался разобраться, откуда такая глупость, с исторической точки зрения.
Оказалось, что в современной Украине есть своя история, суверенная, так сказать.
И вот их, хохлоисторики, придумали версию о том, что Сталин сознательно создал Голодомор в Украине, дабы уничтожить украинскую нацию.
Эти придурки от истории в Украине, дошли до того, что на государственном уровне провели какой-то не понятный СУД над Сталиным, где и "доказали", что Сталин виноват в геноциде украинского народа.
Читал я решение этого суда- бред полный. Сплошная подтасовка исторических документов... но пипл хавает. И этого достаточно для манипуляторов.
Подобное мы можем видеть в отношении "оккупации Прибалтики СССР".
Глупость великая, с точки зрения истории. Но в дело вступили политики и вот уже парламент ЕС выносит решение, что именно эта точка зрения в истории - исключительно правильная.
Что меня радует. Радует то, что сталинисты ныне к власти в РФ не допущены.
Следовательно не могут свой исторический бред сделать оружием политической борьбы. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 декабря 2024 — 12:25
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Земляк 1 пишет: Вонючий тролль в своем амплуа- если обломилось в одном вопросе, значит это ему уже не интересно. Вонючий тролль тут же переключается на совершенно другой.
И все ради вопля- "учи матчасть"
В принципе все тролли ведут себя на форумах одинаково. Не суть это важно, приверженцы СССР или неонацисты, или даже бандеровцы.
Я к чему. Имел разговор с откровенным бандеровцем, который представления не имел о наследии Бандеры, но очень верил в то, что Сталин специально устроил Голодомор, ради уничтожения украинской нации.
Я попытался разобраться, откуда такая глупость, с исторической точки зрения.
Оказалось, что в современной Украине есть своя история, суверенная, так сказать.
И вот их, хохлоисторики, придумали версию о том, что Сталин сознательно создал Голодомор в Украине, дабы уничтожить украинскую нацию.
Эти придурки от истории в Украине, дошли до того, что на государственном уровне провели какой-то не понятный СУД над Сталиным, где и "доказали", что Сталин виноват в геноциде украинского народа.
Читал я решение этого суда- бред полный. Сплошная подтасовка исторических документов... но пипл хавает. И этого достаточно для манипуляторов.
Подобное мы можем видеть в отношении "оккупации Прибалтики СССР".
Глупость великая, с точки зрения истории. Но в дело вступили политики и вот уже парламент ЕС выносит решение, что именно эта точка зрения в истории - исключительно правильная.
Что меня радует. Радует то, что сталинисты ныне к власти в РФ не допущены.
Следовательно не могут свой исторический бред сделать оружием политической борьбы. Опять сопли распустил неуч слесарь-графоман. Поймали его на неграмотности и пригвоздили к позорному столбу. А этот неуч извивается, сопли растирает и плетет нам тут историю о том, какой он "великий знаток".
Вместо сочинения сказок о своих "геройствах" займитесь изучением матчасти, неуч-графоман! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
