|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Голодомор в СССР в 1930-х гг. , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 10 октября 2013 — 21:12 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Во-первых, от голодомора страдали не только крестьяне, а все жители областей, которых поразил голод. Естественно, речь не идёт о заранее запланированном убийстве сов.граждан. В таком случае использование термина "голодомор" может говорить только о сознательной дополнительной демонизации голода 1932/33 годов, применяемой исключительно в пропагандистких целях. Поскольку понятие "голодомор" имеет вполне конкретный признак - цель, под которой подразумевают именно сознательную организацию голода как метода управления народом. Радист пишет: Голодомор явился результатом индустриализации любой ценой и насильственной коллективизации. Уже раз 500 писалось что коллективизация не была насильственной, а попытки излишне ретивых чиновников осуществить ее исключительно административными методами принуждения были достаточно быстро пресечены из Москвы. Но либерастам все ни почем, знай носятся с этой протухшей портянкой "як дурнi з пiсаной торбой".
Радист пишет: Хлебозаготовки 1932 г. превысили хлебозаготовки 1930 г. на 30% ( и это после засухи!). А вот представленные выше цифры говорят как раз о снижении хлебозаготовок в 1932 году и как раз примерно на 30%.
Интересно, кто же врет: статистика или либерасты в своей пропаганде? Уверен что врут именно последние.
Радист пишет: В 1930 г. партийно-советская власть забрала более 30% валового сбора зерновых, в 1931-м — около 40%, в 1932-м норму увеличили до 45% И опять откровенная ложь. Поскольку в 1932 году хлебозаготовки осуществлялись по контрактационным договорам. Т.е. ни о какой норме речи вообще не шло, поскольку в каждом отдельном случае уровень хлебосдачи определялся индивидуально. А в среднем они никогда не превышали 30% от урожая.
|
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 10 октября 2013 — 21:12
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Земляк
Будьте добры ,изложите свою точку зрения.
Невозможно это видеть :
Опер пишет: Поскольку понятие "современный уровень 30-х годов" подразумевает под собой массовое применение сельскохозяйственной техники (тракторов, комбайнов), применение передовых сельскохозяйственных приемов, большого количества удобрений и т.д. и т.п., [b]чего невозможно было добиться в единоличных хозяйствах по причине их малоземельности[/b].
(Добавление)
Опер пишет: Поскольку понятие "голодомор" имеет вполне конкретный признак - цель, под которой подразумевают именно сознательную организацию голода
Нет , это так же как и любое действие . Может быть специально направлено ,а может и случайно (по незнанию, или заблуждению), но приведшее к данным последствиям . И данное выражение лишь подразумевает наличие виновных в этом.
Уважаемый "юрист" - Хватит ерунду писать. |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| oleg_b |
Отправлено: 10 октября 2013 — 21:20
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Григорий Я пишет: Правда? Неужели?. Да и меня сложно расстроить.
Ну и отлично. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 10 октября 2013 — 21:25
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: Земляк пишет: Ну а посыл об "поднятии ДО современного уровня" как бы вообще лишен смысла, потому как социалистическая экономика была первой в мире и такого вот УРОВНЯ, ДО которого надо было поднимать наше сельское хозяйство, просто не существовало.
Уверен что Вы как минимум ошибаетесь. Поскольку понятие "современный уровень 30-х годов" подразумевает под собой массовое применение сельскохозяйственной техники (тракторов, комбайнов), применение передовых сельскохозяйственных приемов, большого количества удобрений и т.д. и т.п., чего невозможно было добиться в единоличных хозяйствах по причине их малоземельности.
Или другими словами, какой уровень будет достигнут, тот и будет современным. Верно. Но это все слова. Основное, сенсей, это ХЛЕБ. Много хлеба, настолько много, что бы и городу хватало, и на продажу за рубеж. Ибо индустриализация без денег это утопия.
Опер пишет:
Земляк пишет: Или Вам найти постановление об механизме раскулачивания?????????????? Вы его реально читали?????????
Я-то его читал, поэтому и пишу.
А вот Вы похоже так и не поняли о чем Вам говорят.
Вот из Постановления от 30.01.1930:
"...ЦК подчёркивает, что все указанные мероприятия должны быть проведены на основе максимального развёртывания инициативы и активности широких колхозных, в первую очередь батрацко-бедняцких, масс и при их поддержке. Решениям о конфискации кулацкого имущества и выселении кулаков должны предшествовать постановления общего собрания челнов колхоза и собрания батрачества и бедноты...."
Уважаемый, читать надо все и внимательно. А вот когда прочитаете все, то сразу же найдете
"""""" 1. Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и
второй категории кулаков провести в течение ближайших четырех
месяцев (февраль - май), исходя из приблизительного расчета -
направить в концлагеря 60000 и подвергнуть выселению в отдаленные
районы - 150000 кулаков; озаботиться принятием всех мер к тому,
чтобы к 15 апреля эти мероприятия были осуществлены в отношении,
во всяком случае, не менее чем половины указанного количества.
Проведение этих мероприятий должно быть постановлено в зависимость
от темпа коллективизации отдельных областей СССР и согласовано с
краевыми комитетами ВКП(б)."""""
Обратите внимание, в раскулачивании участвуют уже ОГПУ. (не мало важно для понимания момента понимания таких же средних чисел. 6 тысяч в концлагеря, 150 тысяч к черту на кулички. Типа именно столько врагов народа был на селе?)
Идем далее
"""""" 1. Конфискация имущества кулаков производится
особоуполномоченными райисполкомов с обязательным участием
с/совета, представителей колхозов, батрацко-бедняцких групп и
батрачкомов.""""
Кто еще участвует? Правильно-особоуполномоченные райисполкомов.
Так что не надо, сенсей, проверять меня с помощью текстов. Я этот документ "по косточкам" разобрал уже давно.
Опер пишет:
Земляк пишет: Лучше всех кулака должно знать ГОСУДАРСТВО. То самое государство которое и классифицирует этот кулак, этот не кулак.
То самое государство, которое устанавливало налог на эти кулацкие? хозяйства.
Проще говоря, судить должны профессионалы и на основании законов.
Меня даже удивляет, что Вы как юрист, не понимаете этого.
Не надо писать глупости.
Красивый ответ. Но в чем глупость моя?
Земляк пишет: Ну и как-то Вы не ответили на вопрос, кто уполномочивал крестьян судить?
Опер пишет:
Земляк пишет: С каких это пор Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) начало считаться постановлением СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ???????
Читайте Конституцию СССР.
Прошу прощения. А какую статью. И какой конституции?
Опер пишет:
Земляк пишет: Тогда я буду сравнивать Вождя с императором, а большевиков с крепостными помещиками. Что бы не возникали иллюзии...
Только для начала докажите что советские колхозники были крепостными.
Просьба про отсутствие паспортов не писать, поскольку на эту тему есть целая ветка обсуждения и обсуждать снова этот вопрос здесь я не хочу.
Сударь, я же не прошу у Вас доказательств того, как в законодательстве РИ определялся кулак в 19-ом веке. Вот из Вашего посыла определения кулака не на основании закона, а на основании словарей или общественного мнения в 19-ом веке, я и выдал Вам такое же необоснованное мнение о наших большевиках.
(Добавление)
oleg_b пишет: Земляк
Будьте добры ,изложите свою точку зрения.
в единоличных хозяйствах по причине их малоземельности[/b][/b].
.[/quote]
Куда торопимся? |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 10 октября 2013 — 21:31
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Земляк пишет: Так что не надо, сенсей,
Особенно повеселили группы батраЧМОков. Которые по сей день мечтают о повторении тех событий.
(Добавление)
Земляк пишет: И какой конституции?
Естественно 24 года . Другой тогда не было.А вот главы или статьи по отношению к ВКПб я там не увидел. Может какой иной правовой акт. Некоторые не понимают различий между ними. |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 10 октября 2013 — 21:39
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Григорий Я пишет: Я бы предложил перестать ёрничать
Хорошо, я прислушаюсь к вашему мнению. Но и вы окажите мне милость. Делайте такие замечания и остальным , а в особенности ... Я думаю вы догадываетесь о ком я. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 10 октября 2013 — 21:42
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: сознательную организацию голода как метода управления народом.
А это именно так и было. Ведь отбор хлеба и подавление недовольных - это именно политика государства, а не стихия природы.
Опер пишет: Уже раз 500 писалось что коллективизация не была насильственной
От того, что Вы это и 1000 раз повторите - ничего не изменится. Были планы по сплошной коллективизации - были. Было раскулачивание - было. 30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) принимает секретное постановление “О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации”. По данным отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, только за 1930 — 1931 годы было выселено (с отправкой на спецпоселение) 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человек 11 . В постановлении указывалось, что члены семей высылаемых и заключенных в концлагеря кулаков могли оставаться в прежнем районе. На практике желание членов семей никто не спрашивал и все выселялись вместе. По осторожным оценкам, январское постановление 1930 года при определении “ограничительных контингентов ” кулаков, подлежащих ликвидации, почти вдвое завысило их действительное число, которое было установлено специальной переписью осенью 1929 года
Какой смысл продолжать оспаривать факты, которые очевидны всем?
Опер пишет: статистика или либерасты в своей пропаганде?
Я Вам статистику привёл. Ну а в том, что у фан-клуба им.Джугашвили своя особая статистика - в этом сомнений никогда не было.
Советская статистика - это вообще отдельная песня. Еще в 1950 году в февральском номере американского журнала “The Review of Economic Statistics” в статье экономиста Н. Ясного “Советская статистика” отмечалось, что с 1933 года урожай зерновых в СССР стал определяться на корню, до сбора. Если до 1937 года разрешалась поправка на 10 процентов, с учетом возможных последующих потерь, то с 1937 — 1940 годов эти скидки были отменены. Анализ советской статистики убедил Ясного, что официальные данные преувеличивали действительные сборы зерновых на 25 процентов до войны и более чем на 40 процентов после. Выполняя указание правительства, главная государственная инспекция разработала знаменитый метод “метровки”, позволявший простым арифметическим действием “повышать” размеры урожайности, с которых исчислялся план хлебосдачи. “На посевной площади данного колхоза, — доносил нарком земледелия СССР Я. А. Яковлев летом 1933 года секретарю ЦК ВКП(б) Л. М. Кагановичу, — срезываются в начальный момент уборки несколько сот квадратных метров — по метру на определенном расстоянии друг от друга и срезанный хлеб вымолачивается руками, взвешивается и по весу срезанных колосьев определяется урожай с одного гектара. В тех случаях, когда эти “метровки” показывали урожайность меньше, чем раньше (она определялась по так называемым видам на урожай), Госкомиссия проводила надбавку к данным метровок”.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 10 октября 2013 — 21:55
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Вопрос о кулаках меня мучает давно. Никак я не могу понять на основании чего, в до того, как вышло постановление ЦК летом 29-го, где хоть как-то обозначили статус кулака на основании его имущества, его использования, а так же привлечения рабочей силы (последний пункт вообще шедевр от большевиков. Ибо они РАЗРЕШАЛИ привлекать эту самую рабочую силу на селе. И оформляли это законодательно)
И больше всего вызывают недоумения КРУГЛЫЕ цифры в подобных постановления.
Ну как может быть врагов народа именно 6 тысяч. Не 5435, например, а именно шесть тысяч. Ну это же бред!
И тем не менее это бред вписывается в постановление ЦК...
Я все больше склоняюсь к мнению, что раскулачивание это хорошо поставленная и приправленная идеологией акция устрашения крестьянства.
Совсем не давно мы разбирали, как в 1922 году Ленин разобрался с духовенством.
Как писал тогда Ленин членам Политбюро..
"""""Один умный писатель по государственным вопросам справедливо сказал, что если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый короткий срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут. """"
""""В Шую послать одного из самых энергичных, толковых и распорядительных членов ВЦИК или других представителей центральной власти (лучше одного, чем нескольких), причем дать ему словесную инструкцию через одного из членов Политбюро. Эта инструкция должна сводиться к тому, чтобы он в Шуе арестовал как можно больше, не меньше, чем несколько десятков, представителей местной буржуазии по подозрению в прямом или косвенном участии в деле насильственного сопротивления декрету ВЦИК об изъятии церковных ценностей. Тотчас по окончании этой работы он должен приехать в Москву и лично сделать доклад на полном собрании Политбюро или перед двумя уполномоченными на это членами Политбюро. На основании этого доклада Политбюро даст детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против шуйских мятежников, сопротивляющихся помощи голодающим, был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе, как расстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а по возможности также и не только этого города, а и Москвы и нескольких других духовных центров."""""
И далее очень важное.
"""""Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать."""" |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 10 октября 2013 — 22:02
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Или другими словами, какой уровень будет достигнут, тот и будет современным.
Здесь уже обсуждалась эта тема (к сожалению усилиями троллей была прикрыта), но вывод следующий: экономическая эффективность сталинских колхозов, а соответственно и всего сельского хозяйства СССР была выше чем единоличных крестьянских хозяйств.
Земляк пишет: Основное, сенсей, это ХЛЕБ. Много хлеба, настолько много, что бы и городу хватало, и на продажу за рубеж. Ибо индустриализация без денег это утопия.
Земляк пишет: А вот когда прочитаете все, то сразу же найдете
Земляк пишет: Кто еще участвует? Правильно-особоуполномоченные райисполкомов.
Земляк пишет: Красивый ответ. Но в чем глупость моя?
Земляк пишет: Прошу прощения. А какую статью. И какой конституции?
Земляк пишет: Сударь, я же не прошу у Вас доказательств того, как в законодательстве РИ определялся кулак в 19-ом веке . Вот из Вашего посыла определения кулака не на основании закона, а на основании словарей или общественного мнения в 19-ом веке , я и выдал Вам такое же необоснованное мнение о наших большевиках.
Кстати, я вообще не понимаю к чему эта пикировка. |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 10 октября 2013 — 22:08
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Опер пишет: экономическая эффективность сталинских колхозов, а соответственно и всего сельского хозяйства СССР была выше чем единоличных крестьянских хозяйств.
Человек сравнивает организацию поддерживаемую государством , с организацией угнетенной этим государством.
Высший пилотаж.
Тролль есть тролль , чего с него взять.
(Добавление)
Опер пишет: являлись обычной арендной платой за пользование землей.
Какую арендную плату должен платить собственник самому себе ?
Земля крестьянам . |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
