Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28
Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Первый таран в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну
Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 ME 110
ME 110
Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)
Комментарий: У нас под эту концепцию создавалась "сотка"...		 Трудности перевода
Трудности перевода
Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)
Комментарий: Ну без этого у нас нет победы и развития. Магические слова.




 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 »   
> Голодомор в СССР в 1930-х гг. , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 октября 2013 — 13:30
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 oleg_b пишет:
а уж с учетом 70 лет их существования и совершенствования они научились маскироваться под порядочных граждан.
Разве у порядочных граждан принято начинать любой пост на форуме обращённый к высказываниям оппонента с батрачмокии? Мы ж не в его "обезъяннике" сидим...
 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 11 октября 2013 — 13:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Волкон пишет:
Голова то ещё от успехов не закружилась?
Зависть плохое чувство.

 Волкон пишет:
А есть ещё и нездоровая самокритика? И видать нездоровое самообразование?
По теме-то будет что-нибудь. Или окончательно решили до примитивного троллинга опуститься и закрывать темы на которых либерастня с со своими нациствующими прихвостнями терпит поражение за поражением?
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 11 октября 2013 — 13:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]
 Волкон пишет:
Разве у порядочных граждан принято начинать любой пост


Согласен ,нужно быть вежливыми Подмигивание
(Добавление)
 Опер пишет:
По теме-то будет


По теме будет с теми кто в теме . Отдыхайте.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Это лишь один факт бардака


Я конечно понимаю вашу лояльность, но до такой степени не могут быть снисхождения .
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 октября 2013 — 13:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 В этом документе имеется ссылка уже на другой, от 1925 года.
Вот он.
http://www.ussrdoc.com/ussrdoc_c...zm/ussr_2427.htm
Как то не вырисовывается мироед и кровосос при таких-то условиях найма.
Да фиг с ним с кровососом. Ведь НЕ ЗАПРЕЩАЛИ нанимать. Почему тогда это потом являлось причиной для репрессий?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 октября 2013 — 13:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Земляк пишет:
Не в коем разе не сомневаюсь в Ваших способностях читать документы. Особенно меня поразили Ваши вопросы относительно ОГПУ, СНК, РАЙИСПОЛКОМОВ. Это в принципе уже характеризует Ваше владение историческим материалом.
А у меня никаких вопросов по данным организациям не было. Не опускайтесь до примитивного искажения моих слов.

 Земляк пишет:
А признание Вас великим ученым мне нужно лишь для того, что бы прекратить обсуждение с Вами исторических событий, где вы демонстрируете способности, но не знания материала.
Вот только не надо пытаться сохранить лицо. Вас уже столько раз умывали и откровенно тыкали носом в непонимание прочитанного материала что Вы просто предпочли трижды сбежать от разговора по существу.
И пытаться теперь занять позицию победителя с Вашей стороны выглядит просто смешно.

 Земляк пишет:
Теперь дальше. Вот кулаки.. кто же это. Мироеды и кровопийцы.
Один из признаков кулаков, был "систематически применяется наемный труд;"
Заметьте, только один из признаков.

 Земляк пишет:
Если проще, то наемный труд не был ЗАПРЕЩЕН. Но летом 1929 года крестьянин использующий наемный труд уже и кулак?
Да, не был. Но его применение было оговорено целым рядом условий, среди которых главным являлось то что он доложен иметь только подсобное значение и при условии что трудоспособные члены крестьянского хозяйства сами пашут в поле (допустим попросили за плату помочь соседа на покосе, так как сам крестьянин и его семья не справляются).

Тогда как кулак по определению вообще лично не занимался земледелием, а занимался торговлей и сдачей своей земли и орудий труда в аренду другим крестьянам.

Кстати, признаком кулацкого хозяйства являлся не наемный труд вообще как таковой, а систематический (т.е. из года в год, постоянно) наемный труд.

Разницу между узаконенным наемным трудом и кулацким хозяйством замечаете? Или опять придется разъяснять элементарные понятия изложенные в законе?

Так что этот Ваш вывод:
 Земляк пишет:
Но летом 1929 года крестьянин использующий наемный труд уже и кулак?
Да. Уже кулак.
Как минимум поспешен. А как максимум - просто откровенно некорректен.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 11 октября 2013 — 13:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]
 Земляк пишет:
В этом документе имеется


При открытии сразу первое предложение:

1. Настоящие временные правила распространяются на крестьянские хозяйства, в которых наемный труд является подсобным.

Примечание. К хозяйствам промышленного типа применяются Постановления об условиях труда в советских хозяйствах.

И пошло равенство всего народа . Для одного "типа" одно равенство, для другого "типа" другое.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 11 октября 2013 — 13:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36
 Земляк пишет:
Совершенно верно. Ваша позиция настолько обоснованна, что даже не требует никакого документального подтверждения. Посему не мучайтесь, я признаю Вас величайшим историком из всех историков России .

Неправда. Величайшим историком 2 дня назад вы назначили меня. Хорошо
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 октября 2013 — 13:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Земляк пишет:
Как то не вырисовывается мироед и кровосос при таких-то условиях найма.
Вы помнится ссылались на письма Шолохова к Сталину? Так вот рекомендую в дополнение к письмам почитать и его рассказы, как раз о периоде середины 20-х годов, о том как на деле осуществлялись трудовые взаимоотношения между батраком и кулаком.

 Земляк пишет:
Почему тогда это потом являлось причиной для репрессий?
Потому что как уже говорилось выше основанием для репрессий был не только наемный труд, были и другие признаки кулацкого хозяйства.

Да и в отношении наемного труда основанием являлся не найм работников как таковой, а систематический, постоянный найм таких работников, при условии что именно они являются основной рабочей силой, в то время как сам хозяин в поле не пашет в прохлаждается в теньке.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 11 октября 2013 — 13:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]
 Опер пишет:
И пытаться теперь занять позицию победителя


Один раз в жизненной ситуации я выразился просто и вы знаете ,меня услышали . Раз вы это можете предположить значит можете и допустить это. Мысли характеризуют человека.

НИ КТО С ВАМИ НИКАКИХ МЕСТ НЕ ДЕЛИТ !!! У вас это фобия.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 11 октября 2013 — 13:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36
 Земляк пишет:
Опять не верно. Кулаков в колхозы не принимали. Вообще. Надо бы знать темку. Для этого их и ссылали, что бы не вредили. А по поводу в "Сибирь сослать" я уже и говорить не буду. Документ есть.

Что вы говорите. А каковы критерии кулаков. У них клеймо может на лбу было.
Как раз Советская власть поступила довольно хитро. Расстреляв и раскулачив пару семей в селе, она принуждала таким образом всех остальных крупных землевладельцев (читай кулаков) из страха за свою жизнь вступать со всем имуществом в колхозы. А вот как раз колхозная беднота не очень была интересна колхозам - что с них возьмешь.

(Отредактировано автором: 11 октября 2013 — 13:52)
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 октября 2013 — 13:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]
 oleg_b пишет:
 Земляк пишет:
В этом документе имеется


При открытии сразу первое предложение:

1. Настоящие временные правила распространяются на крестьянские хозяйства, в которых наемный труд является подсобным.

Примечание. К хозяйствам промышленного типа применяются Постановления об условиях труда в советских хозяйствах.

И пошло равенство всего народа . Для одного "типа" одно равенство, для другого "типа" другое.

Совершенно верно. Есть физическое лицо и есть лицо юридическое.
Советские хозяйства это уже предприятия, следовательно лицо юридическое.
Там свои условия найма и свой контроль.
Но тут есть такой вот интересный пункт

"""3. Письменные соглашения подлежат регистрации в сельских советах без взимания за это какой либо платы с нанимателя и нанимающегося и без права сельских советов вносить какие бы то ни было изменения в представляемые им соглашения. Регистрация производится не позднее двух недель с момента найма."""
То бишь наем батраков был регистрировался и сельсоветами. Потом эти же советы на основании того, что единоличник нанимал кого-то имел возможность определить его как кулака.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 11 октября 2013 — 13:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]
 Опер пишет:

Кстати, признаком кулацкого хозяйства являлся


Ссылочку на юр. документ не покажите ? Ваши трактовки конечно хороши, но...
(Добавление)
 Земляк пишет:
что единоличник нанимал кого-то имел возможность определить его как кулака.


Я в деревне бывал . Но основная работа там это посев (со всеми вытекающими) и сборка урожая. Именно в этот момент и есть ажиотаж .Понятно, сроки и урожайность от этого.

Для определения кулака необходимо его определение . У вас есть оно ? Только не из википедии , Вы же понимаете ,нужны документы имеющие юр. силу.
(Добавление)
 Центурион пишет:

Неправда. Величайшим историком 2 дня назад вы назначили меня. Хорошо


Вымпел переходящий ).
 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
техническая военная литература, штык ножи второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история