|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Голодомор в СССР в 1930-х гг. , Продолжение |
| |
oleg_b  |
Отправлено: 10 октября 2013 — 17:36 
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Опер пишет: Кстати, обусловленный
Обусловлен вседозволенностью власти и ее коррумпированностью "рука руку моет". Иначе с идеей личного обогащения мог бы заниматься криминалом не учась в учебке и не работая в органах.
Так ясней для вас ?
Опер пишет: Но проблема в том что подобный стереотип сознания невозможно выявить ни при проверке на полиграфе, ни при общении с психологом, ни про прохождении ЦПД (центра психофизической диагностики).
А по всем проверкам никаких противопоказаний для принятия на службу у него не было.
Правильно. По этой причине такие выявляются по ходу выполнения обязанностей. И должны привлекаться при любых нарушениях. При этом наказание должно быть еще более серьезным, дабы не пополнять в органы такими гражданами.
(Добавление)
Волкон пишет: Хотя судя по всему уже давно пора.
Вы так жестоко не шутите ). Расстроится .
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 10 октября 2013 — 17:41
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: И только кучка либеро-нацисткой нечисти признает их за подлинные.
Такова позиция РФ, так что Ваш фан-клуб в пролёте.
Опер пишет: Всего общества в целом.
Ну тогда и олигархов можно считать частью общества в целом 
Опер пишет: 1. Либо процедуры вообще не проводятся.
2. Либо проводятся они не качественно
А ещё можно сделать вывод, что с лс никто не работает и не контролирует. Ведь за "дискредитацию" увольняют считанных сотрудников.
Но не важно. Просто в гражданских структурах вообще нет серьёзных проверок при приёме на работу. Но если провести опрос граждан о доверии "полицейскому" или "каменьщику", то сомнений нет кто заслужит большего доверия.
Опер пишет: Я вообще про порядок принятия на службу ничего не писал.
Не писали, но Вы сказали, что полиция - это слепок с общества со всеми его пороками. И это при том, что существует система фильтрации в системе МВД, ССБ и т.д. Если после всего это "слепок" такого качества, то что тут сказать можно...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 10 октября 2013 — 17:43
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Центурион пишет: Это вообще надо в цитатник заносить.
Центурион пишет: Кстати, не так давно я видел подлинник документа - справка об умерших по некоторым районам Винницкой области. Там разбивка по возрастам и причинам смерти. Естественно большинство жертв - дети и старики. Аж волосы дыбом встали.
Но вот странный момент. У большинства детей причиной смерти указана дизентирия, а у большинства пожилых людей - пороки сердца. Официально умерших среди взрослого населения, действительно, не так много.
А вот образчик того как надувается цифра смертности от голода.
В.В.Кондрашин, монография «Голод 1932-1933 годов: трагедия российской деревни / В. В. Кондрашин. М.: РОССПЭН, 2008». Кондрашин лично облазил 65 районных и 4 областных архива ЗАГСов.
И что же он там нашел?
Цитируем: «…В 65 районных архивах ЗАГС Поволжья и Южного Урала нами обнаружены 3296 записей подобного содержания. Они засвидетельствовали факты непосредственной гибели от голода крестьян, проживавших на территории 241 сельского совета Нижне-Волжского и Средне-Волжского краев…»
Поняли, о чем речь? Поясняем, при исследовании записей районных ЗАГСов для 241 сельсовета 65 районов двух краев (поправьте меня, если я ошибаюсь, это современные Самарская, Оренбургская, Пензенская области, Мордовия, Саратовская, Волгоградская, Астраханская области и Калмыкия) было установлено 3296 случаев смерти непосредственно от голода.
Еще раз прописью – три тысячи двести девяносто шесть умерших непосредственно от голода. И это при нормальном учете смертности.
Т. е. Кондрашин сам признается, что нашел 3 296 голодных смертей.
А что же дальше? А дальше вступает в силу магическое словосочетание «демографические потери». Нужно же как-то показывать массовую смертность, вызванную действиями «кровавого режЫма». По сему, приводятся различные демографические подсчеты этих самых потерь – с обязательными упоминаниями, Конквеста, Мэйса, Данилова и Дэвиса с Уиткрофтом. «Все то же, господа, все то же».
Так что, внимание, следим за руками: «…По расчетам, основанным на анализе материалов 65 архивов ЗАГС Поволжья и Южного Урала, данных центральных органов ЦУНХУ СССР, общие демографические потери сел и деревень регионов во время голода 1932-1933 гг., включавшие непосредственные жертвы голода, а также косвенные потери в результате падения рождаемости и миграции сельского населения, составили около 1 млн чел. Численность крестьян, умерших непосредственно от голода и вызванных им болезней, определилась в 200-300 тыс. чел…»
Вот так вот, берем 3300 умерших от голода, «оцениваем» их, плюсуем к ним умерших от инфекционных болезней, уехавших из региона (мигранты), неродившихся – и, вуаля, получаем «заветный миллион».
И так не только по Поволжью. Вот такая вот «демография голода».
http://ihistorian.livejournal.com/432931.html
(Добавление)
Радист пишет: Такова позиция РФ
Радист пишет: А ещё можно сделать вывод, что с лс никто не работает и не контролирует. Ведь за "дискредитацию" увольняют считанных сотрудников. |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 10 октября 2013 — 17:47
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Опер пишет: Вот такая вот «демография голода».
Вполне логичная и обоснованная.
миллион врагов народа ,настоящих и возможно допустимых. Ни кто же не знает кем бы могли вырасти родившиеся дети. Может они были бы против советской власти.(Отредактировано автором: 10 октября 2013 — 17:51) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 10 октября 2013 — 17:56
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Это позиция кучки либерастов
Эти Ваши заклинания уже слышал.
Опер пишет: Ведь именно Вы в кадрах МВД работаете
Кто в кадрах, кто над кадрами, а ко и за кадрами
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 10 октября 2013 — 18:04
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Радист пишет:
Кто в кадрах, кто над кадрами, а ко и за кадрами Радость
А кто и 25ым подрабатывает ). |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 10 октября 2013 — 18:18
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет:
Таким образом получается что голод 1932-33 г. - уникальный в истории России. Он — результат сознательных и бессознательных действий граждан, сопротивляющихся аграрной реформе Сталина.
А в чем, прошу прощения, заключалась аграрная реформа Сталина? Хотелось бы понять и в общих чертах и в деталях.
(Добавление)
Опер пишет:
Кроме того, вопрос: "За что раскулачили дедушку?", - надо задавать не бабушке, а тем кто раскулачивал. Ну если конечно интересно узнать правду а не получить порцию сопливых рассказов про "соседей-пьяниц и тунеядцев, люто ненавидящих своего "невинного" односельчанина".
.
А кто раскулачивал?
Да и вообще, сенсей, кулаки это кто.
Я к чему. Вот например кулак. Какова его характеристика. До сих пор это вроде бы не кулак, а после этого уже кулак. Как определить и кто определял? |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 10 октября 2013 — 18:26
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Земляк пишет: А в чем, прошу прощения, заключалась аграрная реформа Сталин а? Хотелось бы понять и в общих чертах и в деталях.
Вы, если можете, изложите свое видение вопроса . То вылавливать суть ваших сообщений в общем потоке полит информации от Опер достаточно нудно. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 10 октября 2013 — 18:26
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: Никакой здравый смысл не опровергнет документа (за исключением тех случае когда документ носит явные признаки подделки, как в случае с комплексом документов по Катыни).
.
Очень важный момент в Вашей версии событий. Сенсей, не получиться ли так, что целый пласт документов Вы можете признать подделкой, только потому, что они не будут вписываться в Вашу версию? (как с документами по Катыни)
(Добавление)
oleg_b пишет: Земляк пишет: А в чем, прошу прощения, заключалась аграрная реформа Сталин а? Хотелось бы понять и в общих чертах и в деталях.
Вы, если можете, изложите свое видение вопроса . То вылавливать суть ваших сообщений в общем потоке полит информации от Опер достаточно нудно.
Пока сенсей не закончит, ученик никогда не начнет.
(Добавление)
Глубокоуважаемый сенсей, вот выдавая статистику от Кондрашина, из очень интересного источника, вы пишите
""""Кондрашин лично облазил 65 районных и 4 областных архива ЗАГСов"""
Эта фраза меня как-то сразу заинтересовала. Во- первых слово облазить не соответствует статусу работника науки, а во вторых почему именно 4 областных архива ЗАГСов ?
Влекомый любопытством я конечно предпринял свой поиск.
Для начала определив источники, к которым есть больше доверия, нежели те, где пишут "облазил"
"""""В настоящее время в распоряжении российского коллектива будущей четырехтомной документальной публикации "Голод в СССР. 1929 - 1934 гг." находятся копии нескольких тысяч основополагающих документов о голоде, охватывающих своей проблематикой все республики бывшего СССР. Наверное было бы не очень корректно сейчас, когда они еще не стали общедоступными в документальной публикации, делать каких-либо выводов. Но один и, пожалуй, главный, связанный с политизацией проблемы на международной арене, я все же позволю себе сделать, тем более что он был очевиден уже после выхода в свет шеститомной документальной публикации "Трагедия советской деревни". """"
Здесь упоминаются четыре тома публикации "Голод в СССР. 1929 - 1934 гг."
То бишь можно уже найти громадную кучу документов по интересующему вопросу.
Теперь сам Кондрашин. Вот его статья полностью
http://www.rusarchives.ru/public...wheatcroft.shtml
Вот отрывок из нее
""""Учитывая его научную значимость, редакционный совет тома по инициативе его председателя А.Н. Артизова и при поддержке Международного фонда «Демократия» решили исправить ситуацию и познакомить научную общественность с результатами работы С. Уиткрофта над демографическим разделом третьего тома серии «Голод в СССР. 1929 – 1934 гг.» в электронном варианте, где объем информации и ее форма не скованны жесткими правилами издания печатной продукции. Поэтому в данной электронной публикации эти результаты представлены в полном объеме и в авторской редакции.""""
То бишь сам Кондрашин учитывает "научную значимость"... работы С. Уиткрофта
Но, что самое интересное сенсей, Вам не придется искать эту работу.
В мой последней ссылке вы можете ткнуть курсором на выделенный текст и получите саму работу С. Уиткрофта
Как Вы считаете, разумно ли будет рассмотреть этот труд, если тот, на кого Вы ссылаетесь признает его научность? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 10 октября 2013 — 19:07
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: А в чем, прошу прощения, заключалась аграрная реформа Сталин а? Хотелось бы понять и в общих чертах и в деталях.
Ну вот и приехали, здрасьте.
А про коллективизацию забыли? Или по вашему это не аграрная реформа.
Земляк пишет: А кто раскулачивал?
Сами односельчане и раскулачивали, по постановлению сельского схода. Т.е. те, кто реально знал кто кулак а кто нет.
Земляк пишет: Да и вообще, сенсей, кулаки это кто.
По определению данному еще в 19-м веке это лица, крестьянского сословия, отошедшие от земледелия и сколачивающие свое состояние за счет торговли, ростовщичества и сдачи земли в аренду своим односельчанам.
Земляк пишет: Я к чему. Вот например кулак. Какова его характеристика. До сих пор это вроде бы не кулак, а после этого уже кулак. Как определить и кто определял? А признаки кулацкого хозяйства были определены в постановлении о начале раскулачивания. Насколько я помню они здесь уже выкладывались, но если не много подождете то я могу поискать у себя в ссылках. Правда это займет немного времени. Так что в принципе можете и сами найти в сети.
(Добавление)
Радист пишет: Ваша позиция ясна - голодомора не было.
Можете опровергнуть? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
