|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Голодомор в СССР в 1930-х гг. , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 13 октября 2013 — 13:54 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: А не хотите попробовать при этой "разборке" Улыбка не перекидываться абстрактными цифрами сбора зерна и всякой тому подобной "урожайностью", а рассмотреть конкретное потребление продуктов питания конкретными категориями населения СССР в рассматриваемый период? У Вас есть документы которые могли бы дать картину структуры питания крестьянина, горожанина-рабочего, горожанина служащего? Было бы интересно взглянуть.
Только именно документы, а не воспоминания бабушек и дедушек и мнение разных историков.
(Добавление)
Вот это действительно было неожиданно
Таблетки от ожирения в СССР 1939 года
Нажмите для увеличения
(Добавление)
Вот это интересно, хоть и относится к чуть более поздним временам 1935 года.
Французскобулочникам должно понравиться
Нажмите для увеличения
Напомню что средний заработок в крупной промышленности СССР (без учеников) составлял:
1934 г. - 147 руб.
1935 г. - 185 руб.
(Добавление)
А вот из судебной практики того времени. Весьма показательно и поучительно. Особенно тот факт что в итоге приговор был отменен и дело отправлено на доследование в связи с не полностью и неквалифицированно проведенным рассмотрением его в суде.
Как это контрастирует с истериками либерастов о том что сталинское правосудие основывалось исключительно на принципе "признание - царица доказательств".
Нажмите для увеличения
[img]http://2.bp.blogspot.com/-uZzLQpvQlzY/TauskDdkOrI/AAAAAAAAAH0/ueHuuh-7gsM/s400/IMG_9600%2B-%2B%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%258F%2B%25282%2529.JPG[/img]
[img]http://4.bp.blogspot.com/-cBd1VizCYnI/TauskQ3N7II/AAAAAAAAAH8/h7A_aCESyBI/s640/IMG_9600%2B-%2B%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%258F.JPG[/img]
Нажмите для увеличения
Сканы отсюда http://ihistorianussr.blogspot.r...log-post_18.html
Два средних листа обвинительного заключения почему-то не копировались но посмотреть их можно по ссылке. (Отредактировано автором: 13 октября 2013 — 14:20)
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 13 октября 2013 — 14:21
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: Земляк пишет: Внутри страны могло происходить все что угодно. Но на поставке это не могло не сказаться. Поэтому если где-то уменьшали хлебозаготовки, значит где-то это повышали.
Ну это как минимум поспешный вывод. Уровень экспорта не был постоянным. К примеру в 31/32 годах он был снижен на 1,1 млн. тонн (голод еще не начался но слухи о проблемах с продовольствием уже начали доходить до центра). А в 32/33 году он был снижен в три раза. При том что уровень хлебозаготовок на Украине просел примерно на 40%.
.
Постоянность вещь относительная. Здесь надо понимать значение контрактов. Они бывают заключены на различные сроки. Даже теперь заключаются контракты имеющие различные условия, включая и цены и сроки. Кстати, существует мнение, что снижение экспорта хлеба сопряжено с его нехваткой в стране. Я же считаю, что здесь существуют иные причины.
Из телеграммы Сталина Кагановичу от 4 сентября 1931г. Мы до него еще не дошли в цитировании документов. Но все же
""""
3) Решительно возражаю против решения ПБ о замене экспорта масла и
яиц другими видами экспортных продуктов. Это бессмыслица с точки зрения
нынешней конъюнктуры. Вы всячески нажимаете на экспорт хлеба, когда за
хлеб платят гроши, и хотите попридержать и ликвидировать экспорт масла и
яиц, представляющих более выгодный экспортный товар. Где же тут смысл?
Не лучше ли будет попридержать экспорт хлеба и усилить экспорт масла,
или — в крайнем случае — усилить и то и другое, если вы в самом деле
хотите выручить валюту, а не играть в экспорт.
""""
(Добавление)
Опер пишет:
Земляк пишет: Нэп.. ну кому он мешал? А смысл иметь экономическую систему, которая не обеспечивает ни роста промышленности ни благосостояния граждан?
.
А вот тут, похоже, несколько не верные выводы. Сегодня уже не буду, но завтра я выложу кучу речей Сталина, в которых он довольно положительно оценивает роль НЭПа. По меньшей мере до 1927 года, когда он впервые столкнулся с кризисом. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 13 октября 2013 — 14:28
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет:
Земляк пишет: Ну вот и Вы подошли к совхозам. Это радует. Я не понимаю чему Вы так радуетесь.
Совхозы в начале 30-х всегда находились на третьем месте по уровню хлебозаготовок, уступая даже единоличникам.
В абсолютных цифрах это выглядело следующим образом (в тоннах):
1929/30 год: совхозы - 391194; колхозы - 1510412; единоличники - 11879163
1930/31 год: совхозы - 1274397; колхозы - 6306194; единоличники - 11933160
1931/32 год: совхозы - 1773701; колхозы - 13990181; единоличники - 5373114
1932/33 год: совхозы - 1622568; колхозы - 12237460; единоличники - 2640965
.
Дело не в цифрах. Дело в том, что СОВХОЗЫ- это не колхозы. Это предприятия которые были РУКОВОДИМЫ ГОСУДАРСТВОМ. И вопрос об их неэффективности это вопрос государственного управления в сельском хозяйстве. Или еще проще, почему в государственном предприятии были такие нерадивые работники?
(Добавление)
Волкон пишет: Земляк пишет: не надо ждать от людей, которые прошли горнило гражданской войны излишнего гуманизма. А от людей прошедших ВОВ, по вашей логике, надо ожидать вообще запредельного послевоенного людоедства и ненависти друг к другу.
.
Странно, что Вы не понимаете разницу между войной между собой, и войной между двумя государствами. Одна разъединяет, другая объединяет. |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 13 октября 2013 — 14:53
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Опер пишет: А либерастня сейчас верещит что она права верующих нарушала Радость
Это иная "стня" верещит - как было все замечательно. |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 13 октября 2013 — 15:03
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Опер пишет: Собака лает - караван идет. Третьи сутки уже лает, а караван все идет и идет. Радость
В этом я с вами солидарен. Вопросов прояснилось много, не смотря на ваши ссылки к газетам и фотографиям.
А так же наделению иным смыслом с вашей стороны многих документов и фактов (подтасовка).(Отредактировано автором: 13 октября 2013 — 15:12) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 13 октября 2013 — 15:09
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк пишет: Дело не в цифрах. Дело в том, что СОВХОЗЫ- это не колхозы. Это предприятия которые были РУКОВОДИМЫ ГОСУДАРСТВОМ. И вопрос об их неэффективности это вопрос государственного управления в сельском хозяйстве. Или еще проще, почему в государственном предприятии были такие нерадивые работники?
(Добавление)
Да. О первых были и совхозы миллионеры, второе. В условиях рынка эффективность фермерства еще ниже чем в колхозах, т.к. без внешних дотаций фермерские хозяйства не выживают. Крупные сельхоз корпорации в США и Европе, которые имеют свои пром структуры и объемы -живут за счет объемов выпускаемой продукции.
По сути совковая модель ничем не отличалась от мировой практики. И даже ее опережала, т.к. еще тогда стало понятно, что крупные объединения основанные по принципу пром производства- эффективнее. Пендосы пошли по пути образования крупных агро корпораций после 50-ых. В совке это началось в 30-е, когда америка стояла в очереди за бесплатной похлебкой, мерла от голода и уничтожала еду....
Недостатком совковой модели стало две основные причины:
1- излишняя бюрократизация
2-вмешательство партийных чиновников в тех процесс....
А в целом, как показывает история, будущее за крупными агро компаниями . имеющих как научную так и произв базу......Т.е. в целом совок шел в том же направлении...
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: А при проклятом этом самом "большевизме" в столовке даже ложек не хватало...
В какой конкретно столовке вас юноша оставили без ложек??? 
Может они поняли , что растет молодой троль и решили умарить голодом в колыбели????
Прозарливые работники были в этой столовой!!!!!  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
