|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Финские ВВС 39-45 гг , Изложение по финскому двухтомнику |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 25 ноября 2015 — 18:09 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
БЧраз пишет: 1. Боевые счета " Пилотов-Легенд" ( так называют финны своих летчиков, сбивших более 20 самолетов) в двухтомнике приведены очень подробно с датами, временем, местом.
Четко расписаны и квалифицированы сбитые самолеты. Указан метод подтверждения побед.
Так что понять где финская а где лаппландская война можно.
А общее количество (не только "экспертов", но и остальных в сумме) побед у них не заявляется? Было бы интересно сравнить эти числа с количеством потерь по советским данным - например, П. Аптекарь насчитал почти 650 потерянных машин в советских ВВС за "ЗВ".
Т.е. настреляли как фазанов из вот таких длинностволок: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| БЧраз |
Отправлено: 26 ноября 2015 — 02:34
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
МАГАЗИНЕР ход мысли ясен, НО полной ясности мы не имеем по потерям советских ВВС в СФВ, так же известен " финтеж" финнов по поводу своих потерь - по их данным получается, что каждый сбитый их самолет был " трехместным" и при каждом сбитии гиб весь экипаж полностью.
Что касается методики подсчета " пилотов-легенд" - возьмем самого "последнего" в этом списке: Анти Тани, в книге указано, что на его счету 20 и 1/2 побед и приведена подробная " разблюдовка" его побед. Подсчитаем с карандашиком:
По категории Т ( подтверждено сослуживцами) - 15 " целых самолетов" и три раза по 1/2 самолета сбито.
По категории Е ( подтверждено " с земли" - 1 сбитый самолет,
По категории R ( полковой счет) - 2 сбитых самолетов.
По категории V ( повреждено) - 6 поврежденных самолетов.
Если сложить все " целые" самолеты и половинки в сумму как " победы", то получиться 19 и 1/2 побед. При этом число сбитых самолетов ( в одиночку и в паре) будет - 21.
Куда " приплюсовать" 6 поврежденных - я лично не понимаю.
Одно из двух: либо 6 поврежденных шли у финнов за один сбитый, либо считались только сбитые, но сбитым самолетам присваивался некий " коэфициент сложности сбития".
Н.п. И-153 шел за половинку, а Пе-2 за два. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 ноября 2015 — 04:44
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Чем дальше изучаю "двухтомник", тем больше и больше "теряюсь в догадках": Кому эта книга адресована? Если "профессиональным историкам", то только в качестве "иллюстративного материала" БЧраз пишет: " страница" там одна, отсканировать можно, а ничего что по фински?
Т.е. книга интересна с познавательной точки зрения, но ни один историк не сможет воспользоваться материалами с неё. Разве что как руководство к поискам по фактам, изложенным в книге.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Аз Буков |
Отправлено: 26 ноября 2015 — 12:21
|
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Т.е. настреляли как фазанов из вот таких длинностволок:
"Длинностволка" - Что Вы имели ввиду? Прицел перед кабиной летчика или "крыльевой" пулемет?
(Добавление)
Никто пишет: библиотека Конгресса США
"библиотека" что скупала у финнов какие-то архивы после ВМВ? |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 26 ноября 2015 — 18:40
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Аз Буков пишет: "Длинностволка" - Что Вы имели ввиду?
Крыльевую установку.
БЧраз пишет: НО полной ясности мы не имеем по потерям советских ВВС в СФВ,
Весьма верно подмечено!
Данные эти "...тайна велика есть" - про 640-650 у Аптекаря уже было сказано.
В "Тайны сталинской дипломатии 1939-1941." М. Семиряга поместил немного меньшее число - 579 машин (и то по не полным учётным данным).
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 ноября 2015 — 21:53
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Что еще может " первичней" в деле установлении числа побед финских ассов?
Не сердитесь (не хочу обидеть авторов книги), но очень часто в книгах авторы дают текст мол большинство документов взяты из архивов, а сами даже никогда и не видели этих архивных документов. Даже если в конце книги перечисляются архивы, но нет указаний на конкретные фонды этих архивов, по каждому из документов, то всё-равно такие ссылки считаются "филькиной грамотой" и никто их всерьёз воспринимать не будет. Может там действительно материалы взяты из архивов, но авторы-составители немного не доработали. А раз нет конкретного НСА, то книга не может восприниматься всерьёз в исторических кругах и не могут на неё ссылаться в своих трудах. Книга считается публицистической и предназначена для широких масс населения, но только не для историков, не для серьёзной работы.
Простите, если мои разъяснение чем-то обидели Вас. Я ничего против не имею против книги и с удовольствием читаю всё то, что Вы публикуете. Но ясность внести следовало.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
