|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Финские ВВС 39-45 гг , Изложение по финскому двухтомнику |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 22 ноября 2015 — 15:35 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Ещё один рисунок на борту "Шторха" - обращает внимание бомба на подвесе: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 22 ноября 2015 — 20:01
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Никто пишет: БЧраз пишет:
По учетам побед: термин "предположительные победы" в системе "финского учета" не применялся.
Именно такой термин приводился в работе E. Engel и L. Paanen "THE WINTER WAR. The Soviet Attack On Finland 1939-1940".
Возможный вариант определения "неподтверждённые победы".
Термин "vahvistamattomia", что значит "неподтвержденные", "непроверенные" действительно встречается в текстах "двухтомника" ( История финской истребительной авиации), н.п. в таком контексте: Vastaavassa vuonna 1945 tehdyssä tilastossa jatkosodasta päästiin 1621 pudotukseen, joista 140 oli vahvistamattomia.
В подробной статистике 1945 года Войны-Продолжения были представлены 1621 потерь ( ВВС КА), из которых 140 были неподтвержденные.
В "статистике" боевых "побед" финских летчиков такой термин НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ ( т.е. "неподтвержденные победы" в боевой счет финских летчиков НЕ ЗАПИСЫВАЛИСЬ).
Посудите сами: при указании побед в боевых счетах летчиков используются следующие условные "литеры":
Т - ulkopuolisen todistajan todistama, что значит примерно: "по показаниям квалифицированных свидетелей", т.е. "собратьев-летчиков".
Е - esikunnan varmentama, что означает - "по показаниям сертифицированных наблюдателей", т.е. службы ВНОС.
R - rykmentin tiliin, т.е. т.н. "полковой счет".
V - vaurioitettu, т.е. "поврежденные".
МАГАЗИНЕР пишет: Насчёт ещё одного "туза" точно было исключение: так что утверждение "Это был единственный "туз" во всех финских ВВС" несколько поспешно.
Рад, что Вы появились здесь со своим "неисчерпаемым" архивчиком. Позволю заметить, что мое утверждение касалось только финских истребителей. Вы же представили здесь бомбер. Извините, но забыл приписать "единственный туз среди финских ИСТРЕБИТЕЛЕЙ".
МАГАЗИНЕР пишет: БЧраз пишет:
Учебная "спарка" И-16 УТИ попала в руки финнам при наступлении в районе Свири 8 сентября 1941-го. Была восстановлена и использовалась как "штабная" машина.
Есть ещё один снимок этой машины:
То же место ( капонир) но с другого ракруса. Спасибо за фото, в книге такой нет.
(Добавление)
Alexis пишет: БЧраз пишет:
понял, сейчас книг под рукой нет. Отвечу позднее, но в конце каждой главы - точно нет.
Позже посмотрите в конце книги.
Докладываю, на что опирались авторы "двухтомника":
1. Опознавательные знаки и надписи на самолетах в финских ВВС. Группа авторов. Издание 1996 г.
2. Многотомник: "История финской авиации", издание с 1999 по 2008 гг.
3. Многотомник: " Истории финских авиаполков военного времени", издание с 2011 по 2014 гг.
Все эти книги изданы издательством Кари Стенмана.
Официальные источники:
1. Архивы финских ВВС: персонал, штаты в период военного времени.
2. Официальные отчеты финских авиаремонтных заводов.
3. ЖБИ финских авиаподразделений и отчеты по боевой эксплуатации.
4. Личные дела пилотов.
Фотоматериалы из ЦАМО ( Подольск и Гатчина), РГВА ( Москва) (??? здесь я не понял, у финнов военные архивы тоже попали к нам в Подольск?) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 15:48
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Докладываю, на что опирались авторы "двухтомника":
1. Опознавательные знаки и надписи на самолетах в финских ВВС. Группа авторов. Издание 1996 г.
2. Многотомник: "История финской авиации", издание с 1999 по 2008 гг.
3. Многотомник: " Истории финских авиаполков военного времени", издание с 2011 по 2014 гг.
Все эти книги изданы издательством Кари Стенмана.
Официальные источники:
1. Архивы финских ВВС: персонал, штаты в период военного времени.
2. Официальные отчеты финских авиаремонтных заводов.
3. ЖБИ финских авиаподразделений и отчеты по боевой эксплуатации.
4. Личные дела пилотов.
Фотоматериалы из ЦАМО ( Подольск и Гатчина), РГВА ( Москва) (??? здесь я не понял, у финнов военные архивы тоже попали к нам в Подольск?)
Скажите, там идёт перечисление так, как вы написали или идут конкретные ссылки на конкретные архивные материалы и пр?
Если не сложно, то отсканируйте все страницы с перечнем.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Никто |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 18:23
|
сержант
Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 18.11.2014
Репутация: 1
|
Alexis пишет: И что он там подразумевает? Как и какие факты относили в "предположительные победы". Что конкретно по этому поводу пишется в данной работе? Можете здесь опубликовать?
"Лейтенант Ниеминен: 5 подтверждено и 1 предположительно;
Лейтенант Вуоримаа: 4 подтверждено и 2 1/2 предположительно;.."
И т.д.
Поэтому данное утверждение:
БЧраз пишет: В "статистике" боевых "побед" финских летчиков такой термин НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ ( т.е. "неподтвержденные победы" в боевой счет финских летчиков НЕ ЗАПИСЫВАЛИСЬ).
не соответствует взгляду финских авторов 70-х гг. прошлого века.
Также к вопросу о собственных потерях финских ВВС:
из 68 потерянных самолётов, 47 не вернулось на свои базы или было уничтожено в бою.
Однако имелся ещё 51 самолёт, получивший повреждения, из которых удалось восстановить только 8 машин.
Таким образом, к 68 боевым потерям финнов необходимо плюсовать ещё, как минимум, 43 списанных из строя в результате повреждений. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 20:59
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Никто пишет: "Лейтенант Ниеминен: 5 подтверждено и 1 предположительно;
Лейтенант Вуоримаа: 4 подтверждено и 2 1/2 предположительно;.."
Неплохо бы привести как это будет звучать на финском и озвучить точный источник этих цифр.
По информации из "двухтомника" : капитан Урхо Ниеминен из LeLv 26 имел 11 вполне подтвержденных побед.
Фэнрих ( мл. лейтенант) Вуоримаа Тоиво из LeLv 24 имел 5 подтвержденных побед.
Никто пишет: не соответствует взгляду финских авторов 70-х гг. прошлого века.
Ну не надо так "глобально", если верить Вашей инфе - только двум.
Меня просили выложить список использованной литературы к финскому "двухтомнику"
по истории финской истребительной авиации за период 39-44 гг:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 25 ноября 2015 — 12:56
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: 2. Данных о потерях финской авиации пока не нашел, во всяком случае единой сводной таблицы по финским авиаполкам нет.
Возможно эти цифры являются негласным табу в финской исторической литературе? А почему табу? Чем это может быть вызвано? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
