Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)

Комментарий: Я думаю, танчик мог кататься и в таком виде, если механик-водитель опытн...
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)

Комментарий: Здесь что-то "не то" с откатным устройством пушки ( его просто нет или о...
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво




 Страниц (24): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Финские ВВС 39-45 гг , Изложение по финскому двухтомнику
foma Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2015 — 07:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 БЧраз пишет:
"Случай" пожалуй уникальный. Это подчеркивает, как финское командование спокойно относилось к подобным "выкрутасам" своих подчиненных - "Чем бы дитя не тешилось..."

Портрет Сталина карикатурен, поэтому можно и закрыть глаза на "выкрутасы".

 БЧраз пишет:
Интересно, если бы советский летчик на Карельском фронте попытался нарисовать на борту своего самолета портрет Маннергейма?


У Маннергейма "сложное" лицо у него для карикатуры, мало характерных элементов по которым можно его узнать.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
крикатура на Маннергема

 
email

 Top
> Похожие темы: Финские ВВС 39-45 гг

Финские ВВС 39-45 гг
Продолжение

Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
анализ воздушных боёв Зимней войны и Войны-продолжении

Советско-финские переговоры октября 39г.
Продолжение

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Alexis Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2015 — 11:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
БЧраз пишет:
Интересно, если бы советский летчик на Карельском фронте попытался нарисовать на борту своего самолета портрет Маннергейма?


У Маннергейма "сложное" лицо у него для карикатуры, мало характерных элементов по которым можно его узнать.
Но у нас были и художники (самородки) в армии. Могли бы и реальный портрет нарисовать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 01:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Но у нас были и художники (самородки) в армии. Могли бы и реальный портрет нарисовать.

Интересно, где бы оказались эти "самородки" при первой же попытке набросать на борту нашего самолета портрет Маннергейма?
Даже в наши дни появление портрета маршала на борту "левой" маршрутки вызвало целый переполох.
К стати, интересная "деталь" в финской армии не существовало ( да и сейчас не существует) званий выше генерал-лейтенанта ( ибо в РИА "финский маршалка" Маннергейм дослужился именно до этого звания - т.е. "генерал-полковников" и "генералов родов войск" в Финляндии считалось иметь "не комильфо")
Теперь о "самолетостроении" перед ВОВ в Финляндии - как ни странно эта малочисленная страна имела свою авиастроительную промышленность - наиболее крупный завод был в Тампере - Valton Lentokonetehdas или авиазавод Вельтона, сокращенно - VL. Этот завод выпускал по лицензии в т.ч. и боевые самолеты: "Фоккеры" Д-21 - истребители, "Фоккеры" ЦХ - "разведчики и Бристоль Блэнхейм мод.1 - бомбардировщики. Авиамоторостроения в Финляндии не было вообще, в принципе, даже в "лицензионном" виде. Поэтому когда, весной 39-го года встал вопрос о производстве боевых самолетов "собственной разработки", двигатели для них планировалось приобретать в Англии или США.
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 02:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Интересно, где бы оказались эти "самородки" при первой же попытке набросать на борту нашего самолета портрет Маннергейма?
В одном из двух вариантов, которые я озвучил вчера.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
К стати, интересная "деталь" в финской армии не существовало ( да и сейчас не существует) званий выше генерал-лейтенанта ( ибо в РИА "финский маршалка" Маннергейм дослужился именно до этого звания - т.е. "генерал-полковников" и "генералов родов войск" в Финляндии считалось иметь "не комильфо")
Никогда такого не слышал. Спасибо за новую информацию.
 БЧраз пишет:
Теперь о "самолетостроении" перед ВОВ в Финляндии - как ни странно эта малочисленная страна имела свою авиастроительную промышленность - наиболее крупный завод был в Тампере - Valton Lentokonetehdas или авиазавод Вельтона, сокращенно - VL. Этот завод выпускал по лицензии в т.ч. и боевые самолеты: "Фоккеры" Д-21 - истребители, "Фоккеры" ЦХ - "разведчики и Бристоль Блэнхейм мод.1 - бомбардировщики.
Да, но как было поставлено дело с двигателями?
 БЧраз пишет:
двигатели для них планировалось приобретать в Англии или США.
А вот и двигатели. Значит планировали приобретать в Англии или США. А как получилось на самом деле? Где брали двигатели в годы ВОВ? Только у Германии или ещё кто-то им их поставлял?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 03:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Значит планировали приобретать в Англии или США. А как получилось на самом деле? Где брали двигатели в годы ВОВ? Только у Германии или ещё кто-то им их поставлял?

Сложности с поставкой двигателей вынудили отказаться от модели «Bristol Taurus III» в пользу менее мощных Pratt & Whitney R-1830 и R-1830-S3C3-G. В дальнейшем выпуске использовались трофейные двигатели P&W S3C3-G от немецких союзников.
Здесь требуется некоторое уточнение: первоначально Англия и США даже приветствовали вступление Финляндии в войну против СССР 26 июня 41-го, но после выхода финской армии на "границы до 39-го года", финнам дали недвусмысленно понять, что "лавочку пора прикрыть" - мол-де "взяли свое" - пора и "честь" знать!
В последствии англы даже объявили войну финнам, амеры оставались нейтральными всю войну. Поэтому, с определенной поры, англо-амеровские движки и запчасти к ним оказались для финнов недостижимыми, пришлось "поживляться" трофеями.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 12:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
финнам дали недвусмысленно понять, что "лавочку пора прикрыть" - мол-де "взяли свое" - пора и "честь" знать!
Всё правильно.
 БЧраз пишет:
Поэтому, с определенной поры, англо-амеровские движки и запчасти к ним оказались для финнов недостижимыми
Я про это и писал выше.
Спасибо за уточнение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 11:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Начал переводить главу из книги про "становление" самолета VL Myrsky, вот что получается:
20 декабря 1940 года завод Вельтона наконец получил официальный контракт на выпуск прототипа самолета, который в последствии стал называться "Буря".
Первый раз в воздух самолет поднялся 23 декабря 1941 г. под управлением капитана Эркки Итявуори. Первые испытательные полеты показали, что самолет страдает от перегрева двигателя и "обнаружилась сильная тенденция к повороту налево" ( честно говоря никак не могу понять что это такое? Что самолет упорно шел влево? Как такое может быть?). Далее, тоже весьма "загадочно": "большая нагрузка на крыло негативно влияет на рост мощности и маневренности"(Интересно, что скажут специалисты на форуме?).
Последовали несколько месяцев экспериментов со скурпулезным уточнением недоработок и прототип самолета был возвращен на завод-изготовитель.
Выявленные недостатки удалось в какой-то мере устранить только к марту 43 года и спустя почти 15 месяцев после своего первого полета прототип самолета вновь поднялся в воздух.
"Нижняя загрузка крыла улучшает маневренность (?) и благодаря этому "тенденция к развороту влево" была устранена" ( Вообщем полная "абракодабра"). Тем не менее, несмотря на достаточно "посредственные" характеристики самолета как истребителя, комиссия сочла возможным рекомендовать самолет к производству.
Не дожидаясь окончания испытаний (26 ноября 43 г.) завод Вельтона приступил к строительству трех головных машин серии в мае 43-го.
На фото: капитан Итявуори у прототипа MY 23 декабря 41-го.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
фи.нс.кие в.в.с в т.ре.х вой.нах 50
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2015 — 14:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Первые испытательные полеты показали, что самолет страдает от перегрева двигателя и "обнаружилась сильная тенденция к повороту налево" ( честно говоря никак не могу понять что это такое? Что самолет упорно шел влево? Как такое может быть?).
Может были проблемы с элеронами? Но, в основном, это из-за вращения винта. Просто при вращении винта на него действует со стороны воздуха реактивный момент, направленный против вращения.
Он является кренящим моментом. Возможно это и не было учтено. Вследствие чего самолёт и тянет влево.


(Добавление)
БЧраз, возможна и ошибка в геометрии, если крылья установили одинаково. Обычно раньше левое и правое крыло ставились с разными углами установки, чтобы сделать подъёмную силу крыла разной и компенсировать кренящий момент.


(Добавление)
 БЧраз пишет:
"Нижняя загрузка крыла улучшает маневренность (?) и благодаря этому "тенденция к развороту влево" была устранена" ( Вообщем полная "абракодабра").
Скорее всего они к нужной теории подошли эмпирическим путём. Потому то так долго и шли к нему. Конструкторы, скорее всего, случайно изменили подъёмную силу крыльев путём разной их загрузки. А нужно то было всего то сделать разные углы наклонов крыльев и тем самым скомпенсировать реактивный момент, который разворачивает самолёт в сторону, обратную от вращения винта.
Позже этот реактивный момент стали уравновешивать с помощью триммера элеронов.


(Добавление)
БЧраз, я озвучил своё видение и свои предположения. Могу в чём то и ошибаться. Очень хорошо было бы, если бы здесь дал свою оценку уважаемый Иммельман.
У него знаний по этой части больше, чем у кого либо на форуме.
Нужно подождать.

(Отредактировано автором: 14 ноября 2015 — 15:20)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2015 — 23:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Вот "финский" счет летчика Серова Владимира Георгиевича:
"36 победа 30.05.1944 г. 1 Ме-109 юго - вост. оз. Пуннус - Ярви
37 -"- 09.06.1944 г. 1 Ме-109 юж. Коллерово

39 -"- 10.06.1944 г. 1 "Фиат" юго - вост. Термолово
40 -"- 14.06.1944 г. 1 "Брюстер" сев. Кивеннапа
41 -"- 1 Не-111 Лилкола
42 -"- 21.06.1944 г. 1 Ме-109 сев. оз. Тикала
43 -"- 26.06.1944 г. 1 Ме-109 Хейнийоки".
(Добавление)
Вот для сравнения боевой счет Ютилайнена за примерно аналогичный период что и Серова ( к стати, есть большая вероятность, что именно Ютилайнен сбил Серова):
9.06.44. - 2 - Ла-5 ( 1 боевой вылет)
10.06.44 - 1 - Ту-2 из 132 БАП, 1 - Ил-2, 2 - Ла-5 ( 2 боевых вылета)
20.06.44 - 2 - Як-9 из 4 ГИАП, 2 - Ил-4, 1 - Аэрокобра ( 2 боевых вылета)
22.06.44 - 1 - Ла-5 ( 1 боевой вылет)
26.06.44 - 1 - Аэрокобра, 1 - Ил-2, 1 - Як-9 из 159 ИАП ( возможно Серов) ( 1 боевой вылет).
(Добавление)
 Alexis пишет:
БЧраз, я озвучил своё видение и свои предположения.

Блестяще!
Вообще в "финской книжке" ( к стати, она называется именно "История финской ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ авиации 39 - 44 гг", поэтому там и нет ничего про другие типы самолетов) мало "теории", больше "пустопорожней" болтовни. Во всяком случае, такой "теоритической базы", которую привели Вы, там и в помине нет.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Очень хорошо было бы, если бы здесь дал свою оценку уважаемый Иммельман.

Что верно - то верно! Я и "притормозил" маленько тему в ожидании мнения спеца!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2015 — 01:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Блестяще!
Вообще в "финской книжке" ( к стати, она называется именно "История финской ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ авиации 39 - 44 гг", поэтому там и нет ничего про другие типы самолетов) мало "теории", больше "пустопорожней" болтовни. Во всяком случае, такой "теоритической базы", которую привели Вы, там и в помине нет.
 БЧраз пишет:
Что верно - то верно! Я и "притормозил" маленько тему в ожидании мнения спеца!
К сожалению, Иммельман не стал отвечать на форуме в силу определённых причин. Он ответил мне в личку. Надеюсь я не нарушу никаких этических норм, предоставив здесь часть его сообщения, касающуюся сугубо нашего вопроса.
 Иммельман пишет:
Ваше предположение о влиянии реактивного момента винта верно. Но винт влияет не только на кренение, но и на разворот самолета (из-за обдува хвостового оперения закрученным потоком воздуха).
Это влияние особенно значительно у одномоторных машин с двигателем большой мощности (то есть фактически у всех одномоторных истребителей ВМВ). Обычно оно учитывается ещё на этапе проектирования самолета асимметричной установкой киля 2-3 град (ЕМНИП, все наши машины, в частности, МиГ-3) либо отклонением оси двигателя на 1-2 град (например французский Марсель-Блок 150) в сторону, противоположную тенеденции к развороту.

Вероятнее всего, не имея опыта конструирования современных истребителей, финны не учли этот момент на этапе разработки проекта (поскольку для малой авиации, в которой у финнов опыт был, этот фактор не так значителен)


Надеюсь эта информация будет Вам интересна.

БЧраз, я решился опубликовать часть данного ответа только с одной целью - чтобы у Вас ушли сомнения и Вы смогли дальше продолжать публиковать материал из книги. Это нужное дело и многим будет интересно.
Как видите, некоторые данные подталкивают всех нас на поиски, дискуссии и т.д. По большому счёту форум для этого и создан.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2015 — 01:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Надеюсь эта информация будет Вам интересна.

Да!!!
Не устаешь удивляться разносторонности и высокому профессианализму нашего форума.
 Alexis пишет:
чтобы у Вас ушли сомнения и Вы смогли дальше продолжать публиковать материал из книги. Это нужное дело и многим будет интересно.

Будем считать, что была некоторая "пауза".
Что Вы скажите о "Брюстерах" на службе у финнов? "Опыт" достаточно уникальный - почти все финские ассы начинали на этой машине и добились значительных успехов.
Чтобы представить себе "юмор" ситуации: как если бы все советские ассы-истребители начинали войну на ... СУ-2.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2015 — 02:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Что Вы скажите о "Брюстерах" на службе у финнов?
Они были доставлены в Финляндию из США. Что-то порядка 40 штук. Для СССР - это был бы мизер, а для маленькой Финляндии это было ощутимо. Ведь так?
(Добавление)
БЧраз, мне приходилось читать, что "Брюстер" превосходил советские И-16 и И-153 и был способен успешно бороться с ранними вариантами истребителей Як и ЛаГГ. Так ли это на самом деле?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Финская авиация трех войнах
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
новое стрелковое оружие, японские военные часы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история