|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Финские ВВС 39-45 гг , Изложение по финскому двухтомнику |
| |
foma  |
Отправлено: 3 ноября 2015 — 07:37
|

полковник


Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
БЧраз пишет: "Случай" пожалуй уникальный. Это подчеркивает, как финское командование спокойно относилось к подобным "выкрутасам" своих подчиненных - "Чем бы дитя не тешилось..."
Портрет Сталина карикатурен, поэтому можно и закрыть глаза на "выкрутасы".
БЧраз пишет: Интересно, если бы советский летчик на Карельском фронте попытался нарисовать на борту своего самолета портрет Маннергейма?
У Маннергейма "сложное" лицо у него для карикатуры, мало характерных элементов по которым можно его узнать. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
Alexis  |
Отправлено: 4 ноября 2015 — 02:05
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
БЧраз пишет: Интересно, где бы оказались эти "самородки" при первой же попытке набросать на борту нашего самолета портрет Маннергейма? В одном из двух вариантов, которые я озвучил вчера.
(Добавление)
БЧраз пишет: К стати, интересная "деталь" в финской армии не существовало ( да и сейчас не существует) званий выше генерал-лейтенанта ( ибо в РИА "финский маршалка" Маннергейм дослужился именно до этого звания - т.е. "генерал-полковников" и "генералов родов войск" в Финляндии считалось иметь "не комильфо") Никогда такого не слышал. Спасибо за новую информацию. БЧраз пишет: Теперь о "самолетостроении" перед ВОВ в Финляндии - как ни странно эта малочисленная страна имела свою авиастроительную промышленность - наиболее крупный завод был в Тампере - Valton Lentokonetehdas или авиазавод Вельтона, сокращенно - VL. Этот завод выпускал по лицензии в т.ч. и боевые самолеты: "Фоккеры" Д-21 - истребители, "Фоккеры" ЦХ - "разведчики и Бристоль Блэнхейм мод.1 - бомбардировщики. Да, но как было поставлено дело с двигателями? БЧраз пишет: двигатели для них планировалось приобретать в Англии или США. А вот и двигатели. Значит планировали приобретать в Англии или США. А как получилось на самом деле? Где брали двигатели в годы ВОВ? Только у Германии или ещё кто-то им их поставлял? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 4 ноября 2015 — 12:56
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
БЧраз пишет: финнам дали недвусмысленно понять, что "лавочку пора прикрыть" - мол-де "взяли свое" - пора и "честь" знать! Всё правильно. БЧраз пишет: Поэтому, с определенной поры, англо-амеровские движки и запчасти к ним оказались для финнов недостижимыми Я про это и писал выше.
Спасибо за уточнение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 14 ноября 2015 — 14:47
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
БЧраз пишет: Первые испытательные полеты показали, что самолет страдает от перегрева двигателя и "обнаружилась сильная тенденция к повороту налево" ( честно говоря никак не могу понять что это такое? Что самолет упорно шел влево? Как такое может быть?). Может были проблемы с элеронами? Но, в основном, это из-за вращения винта. Просто при вращении винта на него действует со стороны воздуха реактивный момент, направленный против вращения.
Он является кренящим моментом. Возможно это и не было учтено. Вследствие чего самолёт и тянет влево.
(Добавление)
БЧраз, возможна и ошибка в геометрии, если крылья установили одинаково. Обычно раньше левое и правое крыло ставились с разными углами установки, чтобы сделать подъёмную силу крыла разной и компенсировать кренящий момент.
(Добавление)
БЧраз пишет: "Нижняя загрузка крыла улучшает маневренность (?) и благодаря этому "тенденция к развороту влево" была устранена" ( Вообщем полная "абракодабра"). Скорее всего они к нужной теории подошли эмпирическим путём. Потому то так долго и шли к нему. Конструкторы, скорее всего, случайно изменили подъёмную силу крыльев путём разной их загрузки. А нужно то было всего то сделать разные углы наклонов крыльев и тем самым скомпенсировать реактивный момент, который разворачивает самолёт в сторону, обратную от вращения винта.
Позже этот реактивный момент стали уравновешивать с помощью триммера элеронов.
(Добавление)
БЧраз, я озвучил своё видение и свои предположения. Могу в чём то и ошибаться. Очень хорошо было бы, если бы здесь дал свою оценку уважаемый Иммельман.
У него знаний по этой части больше, чем у кого либо на форуме.
Нужно подождать.(Отредактировано автором: 14 ноября 2015 — 15:20) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
БЧраз  |
Отправлено: 19 ноября 2015 — 23:47
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
Вот "финский" счет летчика Серова Владимира Георгиевича:
"36 победа 30.05.1944 г. 1 Ме-109 юго - вост. оз. Пуннус - Ярви
37 -"- 09.06.1944 г. 1 Ме-109 юж. Коллерово
39 -"- 10.06.1944 г. 1 "Фиат" юго - вост. Термолово
40 -"- 14.06.1944 г. 1 "Брюстер" сев. Кивеннапа
41 -"- 1 Не-111 Лилкола
42 -"- 21.06.1944 г. 1 Ме-109 сев. оз. Тикала
43 -"- 26.06.1944 г. 1 Ме-109 Хейнийоки".
(Добавление)
Вот для сравнения боевой счет Ютилайнена за примерно аналогичный период что и Серова ( к стати, есть большая вероятность, что именно Ютилайнен сбил Серова):
9.06.44. - 2 - Ла-5 ( 1 боевой вылет)
10.06.44 - 1 - Ту-2 из 132 БАП, 1 - Ил-2, 2 - Ла-5 ( 2 боевых вылета)
20.06.44 - 2 - Як-9 из 4 ГИАП, 2 - Ил-4, 1 - Аэрокобра ( 2 боевых вылета)
22.06.44 - 1 - Ла-5 ( 1 боевой вылет)
26.06.44 - 1 - Аэрокобра, 1 - Ил-2, 1 - Як-9 из 159 ИАП ( возможно Серов) ( 1 боевой вылет).
(Добавление)
Alexis пишет: БЧраз, я озвучил своё видение и свои предположения.
Блестяще!
Вообще в "финской книжке" ( к стати, она называется именно "История финской ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ авиации 39 - 44 гг", поэтому там и нет ничего про другие типы самолетов) мало "теории", больше "пустопорожней" болтовни. Во всяком случае, такой "теоритической базы", которую привели Вы, там и в помине нет.
(Добавление)
Alexis пишет: Очень хорошо было бы, если бы здесь дал свою оценку уважаемый Иммельман.
Что верно - то верно! Я и "притормозил" маленько тему в ожидании мнения спеца! |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 20 ноября 2015 — 01:11
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
БЧраз пишет: Блестяще!
Вообще в "финской книжке" ( к стати, она называется именно "История финской ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ авиации 39 - 44 гг", поэтому там и нет ничего про другие типы самолетов) мало "теории", больше "пустопорожней" болтовни. Во всяком случае, такой "теоритической базы", которую привели Вы, там и в помине нет. БЧраз пишет: Что верно - то верно! Я и "притормозил" маленько тему в ожидании мнения спеца! К сожалению, Иммельман не стал отвечать на форуме в силу определённых причин. Он ответил мне в личку. Надеюсь я не нарушу никаких этических норм, предоставив здесь часть его сообщения, касающуюся сугубо нашего вопроса.
Иммельман пишет: Ваше предположение о влиянии реактивного момента винта верно. Но винт влияет не только на кренение, но и на разворот самолета (из-за обдува хвостового оперения закрученным потоком воздуха).
Это влияние особенно значительно у одномоторных машин с двигателем большой мощности (то есть фактически у всех одномоторных истребителей ВМВ). Обычно оно учитывается ещё на этапе проектирования самолета асимметричной установкой киля 2-3 град (ЕМНИП, все наши машины, в частности, МиГ-3) либо отклонением оси двигателя на 1-2 град (например французский Марсель-Блок 150) в сторону, противоположную тенеденции к развороту.
Вероятнее всего, не имея опыта конструирования современных истребителей, финны не учли этот момент на этапе разработки проекта (поскольку для малой авиации, в которой у финнов опыт был, этот фактор не так значителен)
Надеюсь эта информация будет Вам интересна.
БЧраз, я решился опубликовать часть данного ответа только с одной целью - чтобы у Вас ушли сомнения и Вы смогли дальше продолжать публиковать материал из книги. Это нужное дело и многим будет интересно.
Как видите, некоторые данные подталкивают всех нас на поиски, дискуссии и т.д. По большому счёту форум для этого и создан. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
БЧраз  |
Отправлено: 20 ноября 2015 — 01:46
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
Alexis пишет: Надеюсь эта информация будет Вам интересна.
Да!!!
Не устаешь удивляться разносторонности и высокому профессианализму нашего форума.
Alexis пишет: чтобы у Вас ушли сомнения и Вы смогли дальше продолжать публиковать материал из книги. Это нужное дело и многим будет интересно.
Будем считать, что была некоторая "пауза".
Что Вы скажите о "Брюстерах" на службе у финнов? "Опыт" достаточно уникальный - почти все финские ассы начинали на этой машине и добились значительных успехов.
Чтобы представить себе "юмор" ситуации: как если бы все советские ассы-истребители начинали войну на ... СУ-2. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 20 ноября 2015 — 02:24
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
БЧраз пишет: Что Вы скажите о "Брюстерах" на службе у финнов? Они были доставлены в Финляндию из США. Что-то порядка 40 штук. Для СССР - это был бы мизер, а для маленькой Финляндии это было ощутимо. Ведь так?
(Добавление)
БЧраз, мне приходилось читать, что "Брюстер" превосходил советские И-16 и И-153 и был способен успешно бороться с ранними вариантами истребителей Як и ЛаГГ. Так ли это на самом деле? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |