|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни. , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:19 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Финляндия и СССР - история, вой на, политика и заметки из жизни. - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Опер  |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:19
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: Ну " лоханулись" большевики в 20- тых проведя границу с Финляндией в 30 км от Питера ( по Тартускому договору). Почти 20 лет ничего не свербило ( Питер - чай не столица!) Вдруг в 39-м приперло ( аккурат после заверений Адольфуса - Финляндия? - Забирайте!)
Финны "вошли в положение": готовы отодвинуть границу сначала на 5 км, потом - на 15 , и острова отдать в ФЗ. Но нет - а что это у Вас такая "агрессивная" оборонительная линии построена? Надо срыть, чтоб за ней значит " агрессоры" не накапливались! Не Ваше дело - кртчат финны, кто это у нас там " накапливается" - даем честное слово, что чужих не пустим! Вообщем " война " иначе никак.
Во-вторых, хоть и не столица но тем неменее 30% ВПК было сконцентрировано именно в Питере.
В-третьих, никакого: "Забирайте", в реальной истории не существовало.
В-четвертых, срыть укрепления предлагали обоюдно с обеих сторон, а кроме срыть еще и полностью обоюдно демилиторизовать территорию.
В-пятых, насчет честного ч.ухонского слова уже дважды обжигались, так что верить на слово после подобных выходок - себе дороже.
В-шестых, не задаром а за те территории, из-за которых ч.ухня уже две войны устраивала, т.е. они были ей так нужны, что она уже дважды их оплатила кровью своих граждан.
В-седьмых, никаких островов, способных дать возможность организовать оборону Ленинграда от нападения с моря ч.ухонцы не предлагали, не надо ля-ля. |
| |
|
| Аз есмь Буков |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:35
|
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
|
По- порядку:
1.Ленин изначально все отдавал финнам, поленился книжечку полистать происторию Выборгской губернии.
2. 12 лет уже идет индустриализация, а " базис" все царский используется? Как при царе-батюшке было, так и осталось? Вообще то умные люди в " пятке" ВПК не создают - не разумно как то.
3. Позвольте, а как же о разделе сфер интересов, согласно Пакта М-Р?
4. Это что Вы в серьез будете утверждать, что Сталин предлагал срыть КаУР, т.с. заодно с ЛМ?
5. Когда финны нарушали свое слово?
6.Обмен ", житницы" страны на Карельский бурелом/
7. Гогланд, Сескар, Большой и Малый Тютерсы. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:36
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: Опять же международный резонанс вышел страшный ( в связи с бомбардировкой жилых рабочих кварталов в Хельсинках). Не обьяснишь же, что это были " запасные цели", а летуны значит обо...лись лететь на "основные цели" - там уж больно сильный огонь ПВО! Кстати по финские зенитки - невероятно, но факт: в среднем с 7 выстрелов сбивали советский самоль.
А про невиданную меткость ч.ухонских зенитчиков, совет Вам - поменьше читайте военную пропаганду проигравшей стороны. Она, чтобы оправдаться, и не такой галиматьи насочиняет.
Аз есмь Буков пишет: Ханко - нож в спину финскому народу ( две дивизии сидело в Эстонии наготове к незамедлительному десантированию на Ханко).
Аз есмьБуков пишет: Вообще есть мнение, что Сталин хотел разделаться с " питерской вольницей" и " оппозицией-альтернативщиной": сначала Киров, потом СФВ ( Ленинград ведь дал наибольшее количество " пушечного мяса" для нее), потом блокада, потом "Ленинградское дело". И тишина, только мертвые с косами стоят. Многое в этом случае "встает на свои места"!
Аз есмь Буков пишет: ПыСы: стрелять из танковой пушки того времени по амбразурам- бесполезное дело ( максимум повреждали пулемет или его станок, но у финнов всегда был под рукой запасной станок и пулемет).
А за это время наступающая сторона спокойно окружит ДОТ и накидает гранат в вентиляцию, илипросто подорвет входную дверь и перестреляет гарнизон. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: В-четвертых, срыть укрепления предлагали обоюдно с обеих сторон, а кроме срыть еще и полностью обоюдно демилиторизовать территорию. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:51
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: По- порядку:
1.Ленин изначально все отдавал финнам, поленился книжечку полистать происторию Выборгской губернии.
Аз есмь Буков пишет: 2. 12 лет уже идет индустриализация, а " базис" все царский используется? Как при царе-батюшке было, так и осталось? Вообще то умные люди в " пятке" ВПК не создают - не разумно как то.
Аз есмь Буков пишет: 3. Позвольте, а как же о разделе сфер интересов, согласно Пакта М-Р?  это абсолютно разные вещи. В том документе, который выдают за дополнительный секретный протокол к Договору о ненападении между СССР и Германией (который никогда пактом Молотова-Рибентроппа не незывался) и в подлинности которого многие исследователи сомневаются, предусмотрено даже сохранение суверенной Польши. Тем более никаких намеков на оккупацию чего-либо еще в нем нет. А вся болтовня об этом - обычный лживый пропагандистский миф.
Аз есмь Буков пишет: 4. Это что Вы в серьез будете утверждать, что Сталин предлагал срыть КаУР, т.с. заодно с ЛМ?
Аз есмь Буков пишет: 5. Когда финны нарушали свое слово?
Аз есмь Буков пишет: 6.Обмен ", житницы" страны на Карельский бурелом/
Аз есмь Буков пишет: 7. Гогланд, Сескар, Большой и Малый Тютерсы. |
| |
|
| Аз есмь Буков |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:56
|
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
|
Все документы СФВ-39-40 гг. рассекречены, кроме целей ДБА.
Выводы делайте сами.
Далее, сейчас уже известно, сколько ВВС РККА потеряли самолей и при каких обстоятельствах, известен и финский запас зенитных снарядов.
Вывод - меткость финских зенитчиков была " уникальной". Пока еще никто не дал внятного обьяснения " финскому феномену".
Насчет амбразур: известна только одна (!) Амбразура ДОТа Le6, которая была " заклепана" выстрелами 45- мм орудия, правда не танкового.
(Добавление)
Документами какими? Как Ленин поленился книжечку почитать?
При чем тут статсправочники? Большевики проводили индустриализацию на " царском" базисе, а изменить райнирование промышленности ( перенести часть наиболее ответственных производств подальше от границы) - уж, извините, масла не хватило! Да и зачем? Ведь на чужой территории и малой кровью.
Чем дальше в лес, тем толще партизан! Может скажите, что и договора о демаркации границы в Польше не было? Вообще интересная позиция выработалась у " адвокатов сталинщины" - как что, так документов нет, а существующие - подделка.
Рукописи не горят! Ежели что пожгли, то " на косвенных" вытянем! |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 20:11
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Аз есмь Буков пишет: По- порядку:
Пора тему в раздел фантастики переносить. Например:
Аз есмь Буков пишет: 6.Обмен ", житницы" страны на Карельский бурелом/
В Финляндии лес давно истрёпан, а в Карелии даже при нонешних варварских вырубках ещё имеется запас.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 20:17
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: Все документы СФВ-39-40 гг. рассекречены, кроме целей ДБА.
Выводы делайте сами.
Аз есмь Буков пишет: Далее, сейчас уже известно, сколько ВВС РККА потеряли самолей и при каких обстоятельствах, известен и финский запас зенитных снарядов.
Вывод - меткость финских зенитчиков была " уникальной". Пока еще никто не дал внятного обьяснения " финскому феномену".
Но это по финским, т.е. заведомо завышенным данным.
А в реальности боевые безвозвратные потери техники советских ВВС РККА и ВВС Балтфлота составили 232 сбитыми и 92 пропавшими без вести (Аптекарь дает чуть меньше, но у него отсутствуют потери по ряду частей). Это общие потери, и от огня зениной артиллерии и от истребителей.
Пусть из пропавших без вести половина была сбита, в любом случае фактический расход боеприпасов финской ЗА в сотни раз превышает заявленные Вами 7 снарядов на самолет.
Так что вывод - в топку.
Аз есмь Буков пишет: Насчет амбразур: известна только одна (!) Амбразура ДОТа Le6, которая была " заклепана" выстрелами 45- мм орудия, правда не танкового. |
| |
|
| Аз есмь Буков |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 20:22
|
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
|
Вот сами и приведите документы, где Сталин говорит о сносе КаУРа.
Карельские войны - эпизоды ГВ и к политической реальности конца 30-х никакого отношения не имеют. Сталин, кстати, это понимал и пытался привязаться к этим войнам такой странной по тем временам риторикой: белофины.
Это все равно, что сейчас делить амеров на северян и южан.
Вот видите, большой такой остров как Гогланд, где сейчас находиться наш ракетный дивизион передового базирования Вам ни в хрен уперся, а мелкие островки ( действительно мелкие - меньше 1 кв.км) Вы возводите до уровня блин стратегии.
Долго бы смеялись немцы и все остальные, если финны возьми да и согласись ( на этом островке у нас значит батарея, на этом землянки, на том кухня). |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 20:29
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: Документами какими?
Аз есмь Буков пишет: При чем тут статсправочники? Большевики проводили индустриализацию на " царском" базисе, а изменить райнирование промышленности ( перенести часть наиболее ответственных производств подальше от границы) - уж, извините, масла не хватило!
Ну и к чему этот идиотизм городить когда предприятие уже работает и продукцию дает?
Так что масла не хватает в башке у тех кто подобные эксперименты предлагает.
Аз есмь Буков пишет: Чем дальше в лес, тем толще партизан! Может скажите, что и договора о демаркации границы в Польше не было?
Аз есмь Буков пишет: Вообще интересная позиция выработалась у " адвокатов сталинщины" - как что, так документов нет, а существующие - подделка.
Я просто сказал что ряд исследователей сомневается в его подлинности. И кстати сомневается абсолютно обосновано, поскольку до сих пор не найдено ни одного не то что подлинника этого докумета, даже копии его не обнаружено ни одной. А все что известно исторической науке - фотокопия с копии немецкого микрофильма. Вполне достаточно чтобы как минимум начать сомневаться в том что он вообще когда-либо существовал.
.
(Добавление)
Волкон пишет: Да уж велики твои господи дела и хитрости ,но чтоб так наивно и нагло предлагать государству в 3 миллиона граждан против 190 миллионного соседа срыть укрепления и демилитаризовать территории надо быть полным большевицким гадёнышем.
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет: Вот сами и приведите документы, где Сталин говорит о сносе КаУРа. 
И после этого Вы пытаетесь спорить. Вы отчаянной смелости и не менее отчаянной наивности человек оказывается
Объясняю: набираете в любом поисковике "Переговоры СССР-Финляндия 1939 года" и получаете вагон информации, из которо почерпнете массу для себя нового и интересного.
Аз есмь Буков пишет: Карельские войны - эпизоды ГВ и к политической реальности конца 30-х никакого отношения не имеют.
Причем я-то писал не о политической реальности а о том что наше руководство имело полную возможность убедиться в том что ч.ухонцы своего слова держать не умеют. И это подтверждалось регулярными провокациями, которые ч.ухня постоянно устраивала на границе.
Аз есмь Буков пишет: Вот видите, большой такой остров как Гогланд, где сейчас находиться наш ракетный дивизион передового базирования Вам ни в хрен уперся, а мелкие островки ( действительно мелкие - меньше 1 кв.км) Вы возводите до уровня блин стратегии.
Что касается ракетного дивизиона, то к сожалению подобной техники в нашем распоряжении в 39-м году не было. Соответственно и Ваши рассуждения на эту тему отдают откровенной демагогией. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
