|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни. , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 21:48 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: Насчет семи выстрелов я сказал, для " отстраски", на самом деле 168 выстрелов на самоль это суперрезультат, не достигнутый более ни одной страной в ВМВ. 168 это только 76-мм. А сколько именно 76-мм сбили самолетов неизвестно.
Так что не надо пытаться вывернуться. На один сбитый самолет у финнской ЗА приходилось больше 1200 единиц боеприпасов (168+593+519) разного калибра, что вполне соответствует расходе зенитных боеприпасов фактически во всех странах мира. Никакого суперрезультата. В Сталинградской битве средний расход советской ЗА составлял от 525 до 700 снарядов на каждый сбитый самолет.
Аз есмь Буков пишет: Амбразуры ДОТов, как и остальные бронеэлементы были демонтированы в 40-41 гг. Амбразуры-то каким образом демонтировать собрались? Я понимаю бронеплиту-заслонку снять и в печь. Но дырку-то Вы как выковыривать из стены предлагаете? 
Аз есмь Буков пишет: Судя по тактике взятия одной из последнего УРа " Муола-Илвес" - стрельбу по амбразурам из танковых орудий не использовали. Зато при штурме УРа "Сумма" использовались. При этом танки при прорыве УРов можно использовать не только как САУ но и для прорыва вглубину и захвата к примеру артиллерийских позиций или для борьбы с пехотнм заполнением УРа. В конце-концов за ним можно просто укрыться как за щитом от огня пулеметного ДОТа подобраться к амбразуре и подорвать ее.
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет: Ленин подписывая независимость Финляндии в границах Княжества Финляндского имел в голове готовый планчик революции в ней и не сомневался в ее успехе Он Вам об этом сам рассказал? Или Вы сидели в голове Ленина в то время и знали о чем он там думал и какие планы строил?
Аз есмь Буков пишет: Карельские войны - частная инициатива отдельных граждан Финляндии, регулярные воинские силы при этом не задействовались. Ага. При этом только пленными военнослужащих финской армии к нам попало больше тысячи.
Все равно что утверждать что во Вьетнаме не было наших военных летчиков и ракетчиков, а были частные лица, по своему почину поехавшие по пиндосам пострелять.
Аз есмь Буков пишет: Есть протоколы переговоров,там о срытии КаУРа ни полслова! Читаем внимательно:
"В представленной затем 14 октября Финляндии памятной записке Советский Союз остановился на программе-минимум. В ней в качестве требования для обеспечения безопасности Ленинграда предусматривалась передача СССР Финляндией внешних островов в Финском заливе (включая Суурсаари), части Карельского перешейка к югу от линии между Липола и поселком Койвисто, соседней с Петсамо западной части п-ва Рыбачий, а также предоставление в аренду для морской базы якорной стоянки Лаппопохья. В качестве компенсации Финляндия получала обширную территорию в Восточной Карелии. Укрепления в новой пограничной зоне предлагалось уничтожить с обеих сторон. Позиция относительно Аландских островов излагалась в позитивной форме: Финляндия получала возможность укреплять острова при условии, если бы делала это самостоятельно."
http://www.nnre.ru/istorija/zimn..._istorija/p5.php
Аз есмь Буков пишет: Гогланд как передовая база Авиации КБФ ( патрульной и минноторпедной) был бы очень полезен Гораздо полезнее были военные базы с батареями береговой артиллерии и авиацией Балтфлота на финском и эстонском берегах.
При этом СССР в ходе переговоров предлагал прокопать канал отделявший п-ов Ханко от материка и превращавший его в остров, раз уж ч.ухня так тряслась от страха за свои нищие болота.
Аз есмь Буков пишет: Хотя бы потому, что там никто не стал стрелять в спину. В 41-42м годах финны дважды высаживали там десант и захватывали остров.
|
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 23:59
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Аз есмь Буков пишет: Все советские танки , кроме Т-28 и СМК, Т-100, КВ - прошивались с близкого расстояния даже обычной винтовочной пулей.
Все русские танки прошивались насквозь даже штыком. Финские уланы рубали наши танки саблями, им не пригодились для этого даже поставки от союзников самурайских противотанковых мечей.
(Добавление)
И это неправда, что за убогостью своей авиации, финские лётчики разрешали нашим бомберам отработать, а сами поджидали их на обратном курсе и пытались стайками завалить отстающего.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 6 февраля 2014 — 01:29
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: Опер Вы хоть один финский ДОТ- миллионер видели?
Особенностью этих ДОТов было наличие броневых ( ну почти броневых - сэндвич из судостроительной стали) плит толщиной до 30 см с узкими прорезями для стрельбы и прицеливания, которые устанавливались на бетонном проеме амбразуры на толстых анкерах.
Но я, так и быть, исправлю этот пробел в Ваших знаниях.
И начну пожалуй со схему УР "Суммя-ярви", основой которого составляли два ДОТ-"Миллионник" (не "Миллионер", а именно "Миллионник", ДОТ "Миллионер" это советский ДОТ, находящийся в системе КаУРа) № 0011 "Миллионник" (финское обозначение Sj5) и № 006 "Поппиус" (финское обозначение Sj4), прикрывавших дефиле между незамерзающим болотом Мунасуо (Кушевское) и заболоченной и подтопленной финнами поймой реки Майя-йоки (Лиснянка), протекающей вдоль берега оз. Сумма-ярви (Желанное).
ДОТ № 006 распологался в восточном секторе УРа на на высоте 65,5 и прикрывал с фронта подходы к ДОТ № 0011 ("Миллионник" ), который в свою очередь располагался на возвышенности "Язык" ("Палец" ), протянувшейся с севера на юг в западном секторе УРа, и прикрывал фланговым огнем все подходы к высоте 65,5, фактически контролируя всю лощину.
УР "Сумма-ярви" седлал район между шоссе Терийоки (Зеленогорск)-Виипури (Выборг) и железной дорогой Ленинград-Выборг. Через него проходила единственная дорога, связывавшая ж/д ст. Кямяря (Гаврилово) и село Бобошино
Нажмите для увеличения
Итак, что же из себя представлял сам типовой ДОТ-"Миллионник".
Вот его схема
Нажмите для увеличения
http://www.vn-parabellum.com/ima...-millioner-2.jpg
Конструктивно ДОТ представлял из себя полукапонир системы "ля Бурже" фланкирующего и косоприцельного огня.
ДОТ № 0011 состоял из нескольких секций (двух боевых казематов, тоннеля-казармы, бытовых помещений), заливавшихся поочередно. Проходы внутри прикрывались стальными дверьми. Толщина наружных стен боевых казематов 130 см армированного бетона марки "600", толщина перекрытия тоннеля (казармы) - 60-80 см, внутренние перегородки толщиной 30 см бетона. Сверху на ДОТ насыпалось 2-3 метра песка и 1,3-1,5 метра камней, причем передние стенки боевых казематов и наблюдательного колпака (НП) прикрывались подушкой из валунов толщиной до 5 м, задняя стенка - подушкой толщиной до 2 м. Амбразуры прикрывались броневыми заслонками рассчитанными на сопротивление 37-мм снарядам.
На крыше обоих боевых казематов и НП распологались бронеколпаки со смотровыми щелями (2,5х20 см) выполненные из стали толщиной 18-20 см.
Первоначально ДОТ №0011 был вооружен пулеметами Максима. В декабре 39-го в одном из казематов было установлено 37-мм ПТО "Бофорс", а в январе в помещении с прожектором 12,7-мм пятизарядное противотанковое ружье Бойса.
Никаких (подчеркиваю - никаких) броневых плит с дырками ни ДОТ "Миллионник" № 0011 ни ДОТ № 006 никогда не имели и конструктивно не были приспособлены под их установку.
Бронеплиту имел ДОТ № 10 "Червонец" (на наших картах № 40)
Аз есмь Буков пишет: УР Сумма так и не был прорван, финны оставили его в связи с прорывом в соседнем Ляхде. (Отредактировано автором: 6 февраля 2014 — 01:39) |
| |
|
| Аз есмь Буков |
Отправлено: 6 февраля 2014 — 09:55
|
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
|
Опер, тем более становиться ясным, что Вы сознательно дезинформируете " общественность", говоря о том, что Сталин предлогал на переговорах срыть КАУР как и ЛМ.
В тексте сказано приграничные укрепления по обе стороны НОВОГО начертания границы.
Что это такое?
Финские УРы были от старой границы на Выборгском направлении в 60 км ( примерно), советские - в 2-3 км. На Приозерском направлении - финские - 15 км, советские - 8-15 км.
При переносе границы по линии Койвисто-Липола- Орехово происходило бы следующее:
(Добавление)
Финские морские батареи на островах Бьерке-зунда ( Березовые) и УР Инкеля оказывались на "советской" территории.
Финские УРы в р-не Кархула, Сумма, Ляхде, Лейпясуо, Вейсеяйнен становились " приграничными" и безусловно подлежали срытию.
Советские УРы наоборот оказывались за 50 с лишним км от границы и под градацию "пригрантчных" переставали попадать.
Я не знаю как Сталин собирался " выкручиваться" на Приозерском направлении, ведь передовые советские ДОТы были в 8 км от границы.
Но сами понимаете срыть пару своих ДОТов в обмен на уничтожение всей ЛМ того стоило.
(Добавление)
Alexis читайте мои сообщения полностью, я утверждал обратное: советские танки ( Т-26, БТ) прошивались с близкого расстояния обычной винтовочной пулей, тогда как танки: Т-28, СМК, Т-100, КВ - НЕ ПРОШИВАЛИСЬ! Даже бронебойной.
(Добавление)
Опер - дорогой товарищ Вы стали жертвой советских заблуждений в отношении названий и " нарезки" финских УРов:
УР " Сумма" прославился тем, что имел один ДОТ- миллионник ( общее финское название всех больших ДОТов на строительство которых уходило больше 1 млн.финских марок), а вот соседний УР"Ляхде" имел два ДОТа-миллионника.
Он то и был прорван 123 сд, он же и представлен на Вашей карте под надписью "Сумма-ярви" ( Вы сами то подумайте: с чего это озеро Сумма оказалось на самом правом финском фланге?) |
| |
|
| Аз Буков |
Отправлено: 6 февраля 2014 — 15:41
|
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
|
Опер пишет: В декабре 39-го в одном из казематов было установлено 37-мм ПТО "Бофорс", а в январе в помещении с прожектором 12,7-мм пятизарядное противотанковое ружье Бойса.
Я честно говоря не понимаю как можно было запихнуть 37-мм ПТО "Бофорс" по узким и извилистым коридорам в каземат. По всей видимости это инфо - лажа.
Теперь о ПТО "руже" - Шведское ружье Бойса тогда было однозарядным. После Зимней войны неутомимый финский изобретатель-оружейник Лахти сконструировал пятизарядный "автомат" - Противотанковую винтовку "Лахти - Соллоранта" ( Соллоранта был у него "коммерческим менеджером").
Но в Зимнюю войну этой винтовочки еще и в помине не было.
Опер пишет: Никаких (подчеркиваю - никаких) броневых плит с дырками ни ДОТ "Миллионник" № 0011 ни ДОТ № 006 никогда не имели и конструктивно не были приспособлены под их установку.
Во-первых плиты могли иметь "внутренние крепления", т.е., как Вы "изящно" выразились без дырок.
На фото "тот самый ДОТ" - сверху бронированная амбразура для пулемета, снизу прожекторная амбразура. Кстати, финны так и не смогли установить в ДОТы генераторы, поэтому для прожекторов "току не было":
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 6 февраля 2014 — 15:59
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Аз есмь Буков пишет: советские танки ( Т-26, БТ) прошивались с близкого расстояния обычной винтовочной пулей, тогда как танки : Т-28, СМК, Т-100, КВ - НЕ ПРОШИВАЛИСЬ! Даже бронебойной.
Так получается, что лёгкие танки (БТ, Т-26, Т-37) имеют противопульное/противоосколочное бронирование, на то они и лёгкие, да и догнать его ещё нужно, чтоб в упор расстреливать "обычными" пулями.
Т-28 - средний.
КВ-1 тяжёлый.
СМК и Т-100 не серийные образцы. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
