|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни. , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 8 февраля 2014 — 00:21 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: Хронология создания оборонительной полосы на КАРПЕРЕ: Замечательно. Вот Вы сами и подтвердили что линия строилась по французскому проекту и никакие финские русско-императорские фортификаторы (так до сих пор и не могу понять кто это такие) к ее проектированию и постройке не имели никакого отношения.
|
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| 1овждб |
Отправлено: 8 февраля 2014 — 13:25
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
По просьбе Аз Букова я выкладываю подробную инфо по переговорам между СССР и Финляндии, которые начались 12 октября 1939 г. в Москве.
Вот что писала "Правда" 12.10.39.:
" 12 октября состоялась беседа тов. Молотова с Уполномоченным Финляндского Правительства г. Паасикиви. В беседе принимали участие тт. Сталин, Потемкин и Полпред СССР в Финляндии тов. Деревянский, а со стороны Финляндии - финляндский посланник в Москве г-н Ирие-Коскинен и эксперты г-н А. Паасонен и г-н. И. Ньюкопп. Беседа продолжилась свыше часа".
( В скобках отмечу, что Паасикиви был лидером парламентского большинства и никакого опыта в переговорах такого уровня не имел - все равно, что сейчас бы Россия послала на переговоры в США по сокращению ядерного оружия ... лидера фракции "Единая Россия").
Мне лично напрашиваются следующие выводы:
Сталину было безразлично кому зачитывать "требования" по переносу границы - война с Финляндией была предрешена.
Финны понимали, что речь пойдет о непомерных притязаниях со стороны СССР и приготовились к худшему, 12 октября в Финляндии уже начала проводиться "Общая Мобилизация".
Стенограммы переговоров не сохранилось, известны только черновики документов, которые были оглашены в этот день и реакция финнов:
1. Сначала советской стороной был оглашен проект договора "о взаимопомощи", по которому Финляндия представляет СССР право размещать на своей территории военные базы, никаких территориальных уступок не предлагалось.
Финны в соответствии с инструкциями своего правительства сразу же отвергли этот вариант, в качестве аргумента было сказано, что Финляндия - нейтральное государство и по конституции не имеет право представлять свою территорию для военных баз другой страны.
2. Советской стороной был озвучен "пакет предложений" с территориальными уступками:
1. Финляндия уступает восточную часть Выборгской губернии по линии Местеръярви - Калленъярви - Пюхяярви - Коневец. ( Советская сторона использовала дореволюционные правила написания финских мест с "ятями")
2. Финляндия уступает в Финском заливе острова Лавансаари, Пиенинсаари, Сейскари.
3. Финляндия уступает западную часть п-ва Рыбачий.
4. Финляндия предостовляет Советскому Союзу права строить морскую и воздушные базы на Суурсаари и Ханко ( район Лаппохья).
( Суурсари - это Гогланд, к вопросу, что он нам после СФВ стал и даром не нужен - больше чем погранзастава там никогда ничего не размещалось в советские времена).
5. Финляндия обязуется не укреплять без согласия Советского Союза Аландские острова и представляет ... Советскому Союзу право контроля...
( Аланды это спорная территория между Швецией и Финляндией до сих пор - с чего это СССР понадобилось влезать в "разборки" двух скандинавских стран?).
Теперь подробно об начертании новой границы:
Вот отрезок Местерярви - Каннельярви. В 1 см = 500 м. Разрушенный форт Ино оказывался на "советской" территории. Расстояние по жд от Белоострова до Местерярви - 41 км, до Каннельярви - 43 км. Финские укрепления в Сумме и Ляхде
оказываются на расстоянии 25 - 22 км от границы, КаУР - в 42 - 44 км.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 февраля 2014 — 14:12
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: По просьбе Аз Букова я выкладываю подробную инфо по переговорам между СССР и Финляндии, которые начались 12 октября 1939 г. в Москве.
1овждб пишет: Мне лично напрашиваются следующие выводы:
Сталин у было безразлично кому зачитывать "требования" по переносу границы - война с Финляндией была предрешена.
1овждб пишет: Финны в соответствии с инструкциями своего правительства сразу же отвергли этот вариант,
1овждб пишет: Суурсари - это Гогланд, к вопросу, что он нам после СФВ стал и даром не нужен - больше чем погранзастава там никогда ничего не размещалось в советские времена  сектора береговой обороны Кронштадтской ВМБ - командир полковник Иван Анисимович Большаков, а после войны - ракетная база.
При этом советские предложения сознательно урезаны до такого состояния чтобы складывалось мнение об исключительно агрессивных намерениях Сталина по отношению к финнам.
Но я данный недостаток исправлю легко и непринужденно.
МЕМОРАНДУМ ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР ПРАВИТЕЛЬСТВУ ФИНЛЯНДИИ
14 октября 1939 г.
Главную заботу Советского Союза в переговорах с Финляндским правительством составляют два момента: а) обеспечение безопасности г. Ленинграда, б) уверенность в том, что Финляндия будет стоять прочно на базе дружественных отношений с Советским Союзом. И то и другое необходимо для того, чтобы сделать берега Советского Союза в Финском заливе, а также берега Эстонии, с которой Советский Союз связан обязательством защищать ее независимость, неуязвимыми для внешнего врага.
Необходимыми условиями для всего этого являются: во-первых, возможность перекрыть артиллерийским огнем с обоих берегов вход в Финский залив, чтобы корабли и транспорты врага не могли проникнуть в воды Финского залива; во-вторых, возможность не допускать врага к островам в Финском заливе, расположенным на подступах к Ленинграду с запада и с северо-запада; в-третьих, отодвинуть нынешнюю границу с Финляндией на Карельском перешейке, где она проходит на 32 километра от Ленинграда, т. е. на расстоянии пушечного выстрела из дальнобойных орудий, несколько на север и на северо-запад.
Особо стоит вопрос о полуостровах Рыбачий и Средний, граница по которым проведена нелепо и искусственно и должна быть исправлена согласно приложенной карте.
Исходя из изложенных соображений, необходимо разрешить по взаимному соглашению и в интересах обеих сторон следующие вопросы:
1) сдать в аренду Советскому правительству сроком на 30 лет порт Ханко (Гангэ) и территорию вокруг порта радиусом в пять-шесть миль к югу и к востоку от порта и в три мили к западу и к северу от него для устройства морской базы с береговой артиллерийской обороной, могущей вместе с береговой артиллерийской обороной на другом берегу Финского залива у Балтийского порта перекрыть артиллерийским огнем проход в Финский залив. Для охраны морской базы разрешить Советскому правительству держать в районе порта Ханко один пехотный полк, два дивизиона зенитной артиллерии, два полка авиации, батальон танков — всего не более пяти тысяч человек;
2) предоставить советскому морскому флоту право на якорную стоянку в заливе Лаппвик (Лаппохья);
3) передать Советскому Союзу в обмен на соответствующую советскую территорию острова Гогланд (Сур-Сари), Сейскари, Лавансаари, Тюторсаари (Малый и Большой), Бьёрке, а также часть Карельского перешейка от села Липпола до южной оконечности г. Коивисто, равно как западную часть полуостровов Рыбачий и Средний,— всего 2 761 кв. км — все это согласно приложенной карте;
4) в возмещение за уступаемую Советскому Союзу территорию по пункту 3 передать Финляндской Республике советскую территорию в районе Реболы и Поросозера в размере 5523 кв. км согласно приложенной карте;
5) усилить существующий пакт ненападения между Советским Союзом и Финляндией, включив пункт о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, прямо или косвенно враждебные той или другой договаривающейся стороне;
6) разоружить обоюдно укрепленные районы на Карельском перешейке, вдоль финляндско-советскои границы, оставив на этой границе обычную пограничную охрану;
7) не возражать против вооружения Аландских островов национальными силами самой Финляндии с тем, чтобы к делу вооружения Аландов не имело никакого отношения какое бы то ни было иностранное государство, в том числе и шведское государство.
АВП РФ, ф. 06, оп. 1, п. 18, д. 191, л 1—2.
Опубл.. Международная жизнь.— 1989.— № 8 — С. 62—63.
(Добавление)
1овждб пишет: Начертание "новой границы" под Петяярви на Приозерской жд. Сосново- Рауту оказывается на "советской" территории. На продолжении "линии границы" в правом верхнем углу на берегу Вуоксы находился финский двухорудийный каземат флангового огня на м. Кайявансаари ( Kek 1) и ДОТ фронтального огня ( Kek 2-3).
До КаУРа - 24 км. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 февраля 2014 — 14:19
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: Начертание границы севернее Вуоксы в районе озера Пухяярви ( Отрадное) с выходом вправо вверх на о. Коневец.
УР Тайполе оказывался на "советской территории".
(Добавление)
1овждб пишет: УР Тайполе оказывался на "советской территории". |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 февраля 2014 — 15:00
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: Опер, не надо лезть поперед батьки в пекло - дайте договорить!
"Батька" не должен изначально врать. Так что таких "батек" в топку вместе с их измышлизмами. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
