Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)

Комментарий: А "сталинская кувалда" все равно была сильнее вроде как?
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Сталинградская битва, финал.
Сталинградская битва, финал.

Загрузил egor
(06-02-2017 11:32:50)

Комментарий: Нормально.Нехрен в гости приходить -без приглашения.


 Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни. , Продолжение
1овждб Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 15:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Советская сторона предложила перенести границу на КАРПЕРе следующим образом:
В районе Приморска ( Койвисто) начертание новой границы показано красным цветом.
На "советской территории" оказывался УР "Инкеля" и береговые батареи на Б. Березовом ( До международного фарватера от этих батарей было 12 морских миль - предельно допустимая дальность стрельбы для этих батарей - попасть финны могли только при очень большом везении).
До УР Сумма и Ляхде оказывалось 15 км ( вообще если проследить дальше эту линию по КАРПЕРу - расстояние 15 км до остальных финских УРов примерно выдерживалось).
Хуже было в другом: севернее Койвисто находился укрепрайон на г. Кархула ( Дятлово), где у финнов были только устаревшие ДОТы до 1924 г. постройки.
Граница оказывалась на правом фланге этого УР, а с тыла проходила жд на Выборг, наступать вдоль которой РККА было бы легко и удобно ( следующие укрепления находились только под Выборгом). Кроме того, такой "заход с тыла" терял всякий смысл в остальных УРах "Выборгского направления".
До КаУРа получалось 60 "с гаком" км!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Финляндия и СССР -  история, война, политика и заметки из жизни. - kojv.JPG
 
email

 Top
> Похожие темы: Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни.

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Подавление Тамбовского восстания - войсковая операция или... геноцид?
Продолжение

Сталинградская битва
Продолжение

Священный орден Розенкрейцеров.Факт или вымысел
История создания ордена и его возможный основатель

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Русский фашизм
Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 15:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 1овждб пишет:
Советская сторона предложила перенести границу на КАРПЕРе следующим образом:
"...передать Советскому Союзу в обмен на соответствующую советскую территорию острова Гогланд (Сур-Сари), Сейскари, Лавансаари, Тюторсаари (Малый и Большой), Бьёрке, а также часть Карельского перешейка от села Липпола до южной оконечности г. Коивисто, равно как западную часть полуостровов Рыбачий и Средний,— всего 2 761 кв. км — все это согласно приложенной карте;..."

Но это не важно. Поскольку СССР предложил обоюдное разоружение и срытие всех укреплений на территории КарПера и полную демилитаризацию этой территории.
Поэтому все размусоливания на эту тему предназначены для одного - увести в сторону от этого ключевого положения советских предложений.

Финны отнюдь не собирались отказываться от своих имперских планов (ведь Маннергейм пообещал не вкладывать меча в ножны пока не завоюет Карелию), соответственно их предложения СССР никаким образом устроить не могли. Отсюда и все их упрямство на переговорах. А рассказы о том что они оченно боялись СССР - в пользу бедных.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 15:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




3 ноября Финляндский Уполномоченный г. Паасикиви обнародовал Меморандум своего Правительства:
"1. .... Правительство ... придерживается принципов неприкосновенности и нейтралитета своей страны. Оно не может дать согласия на то, чтобы на финляндской территории ... размещались воинский гарнизон и военно-морская база другого государства.
2. Правительство ... выражает готовность заключить договор о передаче за территориальную компенсацию ... - Сейскари, Пенинсаари, Лавансаари и остров Большой и Малый Тютерс ...
3. ... Правительство ... может ... согласиться на уступку территории ... по линии устье рки Ваммелъйоки - река Ваммелъйоки - река Линтуланъйоки - озеро Каукъярви - нынешняя граница ...
4. ... Правительство готово провести переговоры касательно передачи ..., за территориальную компенсацию западной части полуострова Рыбачий."
Вот карта финских уступок на КАРПЕРе:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Финляндия и СССР -  история, война, политика и заметки из жизни. - ter-ink.JPG
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 15:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 1овждб пишет:
3 ноября Финляндский Уполномоченный г. Паасикиви обнародовал Меморандум своего Правительства:
"1. .... Правительство ... придерживается принципов неприкосновенности и нейтралитета своей страны. Оно не может дать согласия на то, чтобы на финляндской территории ... размещались воинский гарнизон и военно-морская база другого государства.
Не проблема. Сдайте нам в аренду Ханко мы прокопаем канал между полуостровом и материком и на финляндской территории не будут размещаться ни воинские гарнизоны ни военно-морские базы.

Все это отмазки из-за нежелания договариваться.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 16:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




13 ноября переговоры были прекращены, между странами развернулась пропагандистская война.
1. ещё 29 октября 1939 г. Предсовнаркома и наркоминдел В.М. Молотов на заседании Верховного Совета СССР в своем докладе заявил:
" Нужно сказать, что никакое правительство в России, кроме Советского, не может допустить существование независимой Финляндии у самых ворот Ленинграда."
2. В ответ мининдел Финляндии Эркко заявил: " В связи с тем ..., что Советский Союз имеет право и обязан использовать эффективные меры с целью обеспечить свою безопасность на Финском заливе и на границе вблизи Ленинграда, министерство иностранных дел отмечает, что в договоре о ненападении ... он обязался уважать определенные в Тартуском мирном договоре границы..."
3. 3 ноября в газете "Правда" появилась статья: "Требования СССР, - утверждает г-н Эркко, - касается, якобы, отдаления границы у Ленинграда ... Финляндия не может пойти на предложение Советскогог Союза, и будет защищать любыми средствами свою территорию, свою неприкосновенность и независимость" и далее:
" Мы обеспечим безопасность СССР, не глядя ни на что, ломая все и всякие препятствия на своем пути к цели."
4. 29 ноября в радиообращении к народу, Молотов заявил: " Советское правительство больше не может поддерживать нормальных отношений с Финляндией". РККА и РККФ должны быть готовы " ко всяким неожиданностям" и "пресекать новые вылазки со стороны финляндской военщины".
Тогда же, поскольку связь уже не работала, финское правительство по радио призвало правительство СССР вновь вернуться за стол переговоров и заявило что готово передать западную часть полуострова Рыбачий, а также о том что все предложения от 3 ноября остаются в силе.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 20:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер теперь осталось определить понятие " ширины пограничной зоны" на новом очертании границы с обоих сторон ( в тексте об этом не сказано ни слова).
"Срыть приграничные укрепления в приграничной зоне" - мне лично кажеться, что речь шла буквально о нескольких км ( 2-3, максимум 5) и имелись ввиду именно полевые укрепления ( траншеи, ДЗОТы, деревянные блиндажи). Другое дело, что при всех вариантов предложений СССР часть финских уереплений оказывалось на " советской" стороне, а ЛМ "чудесным образом" перерезалась " новой границей".
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 10:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Хотелось бы в связи с проведением Олимпиады в Сочи, почтить память несостоявщихся XII Олимпиады в Хельсинки в 1940 г. ( тогда еще не было отдельных Зимних Олимпийских игр - они проводились "в рамках" Летних Олимпийских игр и назывались "Зимние соревнования Олимпийских игр", нет смысла говорить, что "Зимние соревнования" должны были состояться в феврале 1940 г. в Хельсинки, да СССР своей агрессией против Финляндии сорвал это дело).
Первоначально олимпийской столицей был выбран Токио – столица Японии, зимние Игры предполагалось провести в 1940 г. в Саппоро. Из-за войны Япония отказалась от этой чести, и 16 июля 1938 г. МОК принял решение отдать Олимпиаду 1940 г. столице Финляндии Хельсинки. Военные действия развернулись на территории Финляндии и олимпийские состязания были отодвинуты на неопределенный срок. Тем не менее Оргкомитет Олимпиады в Хельсинки успел выпустить медали и значки.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Финляндия и СССР -  история, война, политика и заметки из жизни. - _045_1.jpg
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 10:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


В честь несостоявшихся Игр имеет три варианта – золотой, серебряный, бронзовый. Все они изготовлены из легкого металла, на который нанесено соответствующее покрытие. Интересно, что медали решено было выпустить уже тогда, когда стало ясно, что война разрушит олимпийские планы.

Вес медали 13 граммов. Диаметр 37 мм.

На лицевой стороне – Олимпийский стадион в Хельсинки и башня. Слева от башни надпись: XII OLYMPIA HELSINKI 1940 (XII Олимпиада, Хельсинки). На лицевой стороне медали дано название столицы Финляндии на финском языке, на оборотной – на шведском.

На оборотной стороне медали – обнаженная фигура бегуна с факелом в левой руке на фоне контуров земного шара. Территория Финляндии выделена на карте рельефом. Вверху полукругом надпись: XII OLYMPIA 1940 HELSINGFORS. Внизу по кругу – орнамент из листьев.

Общий тираж медалей 3650 штук, из них в 1940 г. изготовлено 2312, а остальные отчеканены после войны – в 1947 г. Сейчас медали стали раритетами, особенно трудно найти полный комплект – золотую, серебряную и бронзовую.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Финляндия и СССР -  история, война, политика и заметки из жизни. - _045_2.jpg
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 10:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Спортивные руководители Финляндии в конце 1940-х гг. вручали иногда медали Игр 1940 г. в качестве памятных сувениров лидерам спортивных делегаций на крупных международных соревнованиях, проводимых в Финляндии. Они были снабжены специальными сертификатами, в которых рассказывалась история создания медалей и указан тираж выпуска.
Значок в четырех различных вариантах, но одного сюжета, представляет собой прямоугольник размером 24 ? 14 мм. На нем изображены олимпийские кольца, олимпийский огонь и указан год Олимпиады – 1940. Самый редкий вариант покрыт эмалью двух цветов – основа белая, олимпийский огонь красный.

Таких значков выпущено всего несколько сот экземпляров: с эмалью изготовлен из серебра, на его оборотной стороне стоит проба; другие три вида отличаются друг от друга цветом металла, из которого они изготовлены, – золотистый, серебряный и бронзовый.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Финляндия и СССР -  история, война, политика и заметки из жизни. - _046_4.jpg
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 10:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


На конкурс на лучший плакат 72 финских художника представили 106 работ. Первую премию получил Ильмари Сусиметсэ. На плакате – скульптурное изображение знаменитого финского бегуна Пааво Нурми* на фоне земного шара, на котором выделены Финляндия и столица Игр Хельсинки. Этот плакат стал официальным для Игр XV Олимпиады 1952 г.
* Пааво Нурми считается одним из величайших спортсменов в истории. Рядом с олимпийским стадионом в Хельсинки ему установлен памятник, а известный финский композитор Тааве Кантиленен написал оперу, посвященную великому бегуну.
Прикреплено изображение
Финляндия и СССР -  история, война, политика и заметки из жизни. - _046_5.jpg
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 12:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Опер теперь осталось определить понятие " ширины пограничной зоны"на новом очертании границы с обоих сторон ( в тексте об этом не сказано ни слова).
"Срыть приграничные укрепления в приграничной зоне" - мне лично кажеться, что речь шла буквально о нескольких км ( 2-3, максимум 5) и имелись ввиду именно полевые укрепления ( траншеи, ДЗОТы, деревянные блиндажи). Другое дело, что при всех вариантов предложений СССР часть финских уереплений оказывалось на " советской" стороне, а ЛМ "чудесным образом" перерезалась " новой границей".
А там не написано про пограничную зону.
Там написано конкретно:
"разоружить обоюдно укрепленные районы на Карельском перешейке, вдоль финляндско-советской границы, оставив на этой границе обычную пограничную охрану;"


Т.е. речь идет не об укреплениях в приграничной полосе, а именно о укрепленных районах по обе стороны границы.

Поэтому все Ваши рассуждения - обычная попытка сохранить лицо в ситуации когда по нему жирным слоем намазано нечто неприятное.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 17:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер, еще раз напоминаю о недопустимости ведения беседы в таком тоне.
Для тех, кто сидит на " гауптической вахте": термин " вдоль границы", значит все же " где-то рядом".
В результате конечных предложений СССР от 23 октября - финские укрепления ЛМ оказывались действительно " рядом и вдоль границы", а КаУР "не рядом и не вдоль" ( согласитесь 60- 70 км от границы это очень далеко), на этом же основании можно " расширенно" трактовать, что СССР в угоду финнам готов был срыть ... всю " линию Сталина".
Не надо нас всех держать за " крези", только на том основании, что Вам очень хочеться сделать Сталина " белым и пушистым".
(Добавление)
Насчет " зимних соревнований" XII Олимпиады: так было бы славно - сьехались бы спортсмены " нейтральных стран" + СССР ( хоть он почему то игнорировал Олимпиады) посоревновались.
Советскую правительственную делигацию мог бы возглавить т.Молотов - побеседовали бы с финнами " клуарно" - глядищь бы и нашли " конценсус". А то- пожар! Война! Хватай мешки - поезд отходит! Поспешность нужна только при ловле блох!


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история про войну, кавалерия в великой отечественной войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история