|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни. , Продолжение |
| |
Аз есмь Буков  |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 10:49
|
майор


Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5

|
Линию Энкеля, в последствии модернизированную в " линию Маннергейма" ( название придумал финский офицер по связям с прессой) проектировали и строили финские военные инженеры - выпускники Николаевской Академии ГШ РИА.
То что многие решения этой линии имеют " российско- императорские" корни - легко убедиться сравнив инженерные решения ЛМ и форта Инно, построенного до революции на КАРПЕРЕ.
(Добавление)
Первыми поняли безперспективность прорыва большого флота англы в Крымскую войну, последним дошло немцам в 1917 г.
В Сталинском окружении просто не было "морского" Шапошникова - подсказать было некому.
Но ведь неумение анализировать еще не повод с кулаками набрасываться на соседей?
(Добавление)
ПыСы французские инженеры действительно приезжали на строящуюся ЛМ, но быстро поняли, что ученых учить - только портить.
Меня лично поражает умение финнов тщательно вписывать ДОТы в местность: если ДОТы КаУРа торчат, как правило " как пни посреди поляны", то финский ДОТ невозможно обнаоужить пока не уткнешся в него вплотную.
|
| |
|
Опер  |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 12:36
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Аз есмь Буков пишет: Линию Энкеля, в последствии модернизированную в " линию Маннергейма" ( название придумал финский офицер по связям с прессой) проектировали и строили финские военные инженеры - выпускники Николаевской Академии ГШ РИА. Ага, мечтать не вредно. Первоначальный план подполковника Раппе и майора К. фон Гейне (прибывших на службу в Финляндию из вооруженных сил Швеции) переделывал немец - полковник барон фон Бранденштайн. Но эти планы приняты не были по независящим от исполнителей обстоятельствам.
В 1919 г. в Финляндию из Франции прибыла группа военных специалистов во главе с полковником Ж.Жандром с целью оказания помощи в деле создания армии и в организации системы обороны страны. В составе этой группы оказался также и специалист по вопросам фортификации майор (впоследствии подполковник) Ж.Ж.Грос-Куасси, которому О.Энкель поручил составить план фортификации Карельского перешейка. В феврале 1920 г. Грос-Куасси изложил начальнику Генштаба О.Энкелю свое мнение, которое и было принято к исполнению. Т.е. линия Энкеля была построена по проекту французских фортификаторов.
Что касается ДОТов-Миллионников, то там вообще вы качестве образца были взяты французские казематы "ле Бурже"
Так что сказки про русско-императорскую фортификацию заложите туда же куда и бронированные щиты с дырками в качестве ДОТов, пригодиться от врагов отстреливаться ядовитыми газами.
Аз есмь Буков пишет: Первыми поняли безперспективность прорыва большого флота англы в Крымскую войну, последним дошло немцам в 1917 г.
В Сталин ском окружении просто не было "морского" Шапошникова - подсказать было некому.
Но ведь неумение анализировать еще не повод с кулаками набрасываться на соседей? Ага. Именно поэтому англичане в Гражданскую войну шастали по Финскому заливу как по собственной квартире. И не смогли ввести туда свои крупные корабли только потому, что они у них были заняты разборками с немецким флотом.
Так что свои перлы про анализы туда же, к бронированным щитам и русско-императорским фортификаторам.
Аз есмь Буков пишет: Меня лично поражает умение финнов тщательно вписывать ДОТы в местность: если ДОТы КаУРа торчат, как правило " как пни посреди поляны", Понятно. Конечно такое впечатление будет складываться, если на них смотреть на фотографиях в сети. А достаточно съездить на тот же "СЛОН" в Сестрорецке чтобы убедиться что это глупость несусветная.
Советские фортификаторы были ничуть не глупее а во многом наоборот, даже умнее их туповатых ч.ухонских соседей, которые кроме как лес валить по большому счету больше ничего толком и не умеют.
Укрепления за них французы спроектировали, технику военную они в основном закупали за границей и т.д. и т.п.
Да и немцев тоже переплюнули. Во всяком случае ничего подобного нашим шаровым пулеметным и оруджийным установкам немцы сочинить не сумели несмотря на весь сумрачный тевтонский инженерный гений. |
| |
|
Аз Буков  |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 17:15
|

майор


Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]

|
Опер пишет: Т.е. линия Энкеля была построена по проекту французских фортификаторов.
Французы возможно представили несколько типовых проектов сооружений для оборонительной линии ( огневая точка фронтального огня, бункер-убежище, бетонированная позиция на один взвод) - строительство линии производилось стандартно-блочным методом. К середине тридцатых все это безнадежно устарело и нуждалось в модернизации.
Опер пишет: Что касается ДОТов-Миллионников, то там вообще вы качестве образца были взяты французские казематы "ле Бурже"
Каземат - это ведь далеко не весь ДОТ. Общую планировку проводили финны, как и проектирование отдельных элементов ( не казематов). То что у этих элементов много общего с фортом Ино, достаточно сравнить фотографии.
Опер пишет: Во всяком случае ничего подобного нашим шаровым пулеметным и оруджийным установкам немцы сочинить не сумели
Оно им было надо? Ведь "блицкриг" не предполагает сидение за "шаровыми" установками.
Те самые наклонные бронеплиты форта Ино: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

|
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
Опер  |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 17:27
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Аз Буков пишет: Французы возможно представили несколько типовых проектов сооружений для оборонительной линии ( огневая точка фронтального огня, бункер-убежище, бетонированная позиция на один взвод) - строительство линии производилось стандартно-блочным методом. К середине тридцатых все это безнадежно устарело и нуждалось в модернизации. Французы спроектировали всю систему укреплений а не отдельные ее узлы или сооружения. Это надеюсь понятно? Свои домыслы про гениальных чухонских выпускников императорской академии оставьте для тех кто о линии Маннергейма ничего не слышал.
Аз Буков пишет: Каземат - это ведь далеко не весь ДОТ. Общую планировку проводили финны, как и проектирование отдельных элементов ( не казематов). То что у этих элементов много общего с фортом Ино, достаточно сравнить фотографии. О да, великие финские инженеры. Взяли готовый проект ДОСа, подаренный им французами, и вписали его в местность.
Аз Буков пишет: Оно им было надо? Ведь "блицкриг" не предполагает сидение за "шаровыми" установками. Оно им было надо. Поскольку немчура не в 33-м году собралась устраивать блицкриги а гораздо позже. А до этого момента укрепляла свою территорию, построив линию укрепления к примеру в Восточной Пруссии.
Аз Буков пишет: Те самые наклонные бронеплиты форта Ино: А построенный в 1909-1916 годах русскими инженерами и подорванный в 1918 году форт Ино с какого боку вдруг попал в линию Маннергейма? Вы уж тогда и Кронштадт туда запишите и Серую Лошадь и Красную Горку. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 22:27
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Аз есмь Буков пишет: Русская инженерная наука предполагала наличие пяти основных полос в любой оборонительной линии: предполье, передовая позиция, главная или основная позиция, отсечная позиция, тыловая.
Французская точка зрения предполагала только: предполье ( далеко не везде большой глубины), главная, тыловая. Еще раз для тех у кого проблемы с пониманием прочитанного: линию Маннергейма проектировал французский инженер Ж.Ж. Грос-Куасси по поручению начальника финского ГШ О. Энкеля.
Никакой русской инженерной наукой там даже близко не пахло.
Аз есмь Буков пишет: Форт Ино был сухопутный и определенную защиту от штурма с суши имел. Он проектировался еще до 1909 года, когда требования к сухопутным оборонительным сооружениям еще не прошли обкатку ПМВ. В то время не существовало скорострельной легкой артиллерии (37-45 мм), не существовало танков и средств борьбы с ними, не существовало бомбардировочной авиации и т.д. и т.п. Поэтому инженерные сооружения не были рассчитаны на противодействие данным видам воружения и борьбы с ними.
Следовательно никаких инженерных идей, которые могли бы стать новаторскими в середине 30-х годов в то время не было и не могло быть. |
| |
|
|
|
| |
| |