Экономика царской России накануне Первой мировой , Продолжение
oleg_b
Отправлено: 3 октября 2013 — 14:27
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Верно, не Вы конкретно, просто ктой-то уверен,
Вы имеете свои представления обо всем . Не более того. Для развития страны нет необходимости приводить народ к гражданским войнам. Чем вас не устраивает ее техническое развитие по программе реконструкции (создания) флота. Те же самые тех задачи ,развивающие промышленность в целом. Направление было выбрано до большевиков. Гадать что бы было бы если бы ... бессмысленно. Результаты правления советов на лице. По сравнению с другими странами не в лучшем свете. Я бы сказал - хуже невозможно. Но это мое мнение и я не претендую на истину.
Похожие темы: Экономика царской России накануне Первой мировой
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
Скажите пожалуйста, а не слишком ли много интересов у США по всему миру?
Это не нам решать.
Kourveen пишет:
Ну это так, лирика, а не лирика в том, чтоРоссия таки в одиночку порвала покусившеюся на неё Европу.
Ну, положим, в одиночку и решающая роль- вещи разные.
Kourveen пишет:
Давайте подумаем - в одиночку РИ осилить Германию не могла.
А в одиночку и не воевала.
Kourveen пишет:
Продолжили бы войну, потеряли бы всё, так полагаю.
Продолжили бы войну- оказались бы в лагере победителей. Размер доли при дележе пирога- вопрос другой.
Kourveen пишет:
Не совсем так, поскольку Союз оперердил США , плюс одномоментно успел передислокацию в Европе произвести для отражения агрессии союзников.
Во-первых, речь о ДВ, а во-вторых- была ли агрессия? Речь в Фултоне- речь, а превентивных действий союзников действий не припомню.
Kourveen пишет:
Отчего же, азиаты шаристы и быстро обучаемы,
Надо обучить человека за считанные месяцы всему курсу от начальной школы до НПО. Нереально. Причем, этот человек только и думает, как перегрызть учителю глотку.
Kourveen пишет:
к тому-же немцы тоже на свои заводы отнюдь не квалиф.рабочих пригоняли, да и в Советах у станков бабы с дитями на тыловом фронте работали.
В этом случае работали на себя.
oleg_b
Отправлено: 3 октября 2013 — 14:31
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
что в век моторов и ядерной бомбы аграрная страна с кустарной промышленностью
Это "мнение" гипотеза большевиков , основанием которых является попытка оправдания своих действий.
Ведь кроме войны между соплеменниками они ничего не принесли. Прикрываясь благими Присвоили то что имелось и все. Даже в ВОВ основным оружием пехотинца оставалась все та же винтовка мосина , при этом очень большое количество выпуска до 10 года. Про деревянные самолеты которые научились производить в СССР говорить не будем , хотя уже в 40х было испытано ядерное оружие.
(Отредактировано автором: 3 октября 2013 — 14:37)
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 3 октября 2013 — 14:42
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Это не нам решать.
Нет конечно, нам решать как противостоять интересам этого государства относительно нас самих - прогнуться, как Европа или настучать по её загребущим рукам и жить самостоятельно.
glavstakanovec пишет:
Ну, положим, в одиночку и решающая роль- вещи разные.
Да фактически в одиночку, что уж там.
glavstakanovec пишет:
А в одиночку и не воевала.
Так расклад то какой получается - совместно с А и Ф натянуть Г не получилось, в одиночку тем более, А и Ф (особливо первая) заинтересованы в итоге в слабой Р дабы устранить конкурента на материке. Зачем в таком случае Р гробить себя за чужой интерес, ежели свой интерес она отстоять не способна.
glavstakanovec пишет:
Продолжили бы войну- оказались бы в лагере победителей. Размер доли при дележе пирога- вопрос другой.
Боюсь, что не допустили бы союзники этого, они могли бы потянуть войну, для них это было бы не так затратно, как для Р, а возможно и выгодно, поскольку продавали нам вооружение, а не мы им.
glavstakanovec пишет:
Во-первых, речь о ДВ, а во-вторых- была ли агрессия? Речь в Фултоне- речь, а превентивных действий союзников действий не припомню.
Я про военные действия и раскладе сил после победы над Германией. Там много интересного, но заслуживает отдельной темы.
glavstakanovec пишет:
Надо обучить человека за считанные месяцы всему курсу от начальной школы до НПО. Нереально. Причем, этот человек только и думает, как перегрызть учителю глотку.
Я ж Вам привёл факты из реальности, как-то выкручивались ведь поминаемых нами странах. Да, качество при этом страдало, но таки лучше что-то, чем ничего.
Кстате, при этом у нас была более выгодная ситуация, поскольку изначально ставку делали на более простые и технологичные конструктивы, а другие к этому только в ходе войны подошли или вовсе загубили себя дальнейшим усложнением.
glavstakanovec пишет:
В этом случае работали на себя.
Ещё один плюс в нашу обороноспособность. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
oleg_b
Отправлено: 3 октября 2013 — 14:49
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Да фактически в одиночку, что уж там.
Кто же в этом виноват ?
Не было бы революции, то с большой долей вероятности можно предполагать что и финской войны бы не было. И блокады Ленинграда. Да и вообще ВОВ. Но вот большевики постарались все сделать через одно место, от этого и поимели все то что полагается в таких случаях.
Кто виноват ?
Конечно Коля ). (Добавление)
Kourveen пишет:
Боюсь, что не допустили бы союзники этого
Вам конечно виднее .
Kourveen
Отправлено: 3 октября 2013 — 14:53
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
oleg_b пишет:
Кто же в этом виноват ?
Чем сильнее Россия, тем злее её враги. Виновата конечно Россия, ей либо быть послушной и поддатливой, либо сверхдержавой.
oleg_b пишет:
Не было бы революции, то с большой долей вероятности можно предполагать что и финской войны бы не было.
России уже не было бы на карте мира, раз самодержавие не желало и не имело мозгов для развития страны.
Чё ещё имеете ляпнуть мимо кассы? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 3 октября 2013 — 14:53
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
Нет конечно, нам решать как противостоять интересам этого государства относительно нас самих
Американцы думают иначе. Кто прав?
Kourveen пишет:
Да фактически в одиночку, что уж там.
Т.е. англичане, французы, американцы, греки, югославы и мн.др. в той войне не гибли?
Kourveen пишет:
Так расклад то какой получается - совместно с А и Ф натянуть Г не получилось
Совместно-нет, ибо к моменту принятия Германией нагнутой позы РИ уже не существовало. А вот Англия, Штаты и иже с ними- нагнули, причем успешно. Кстати, САСШ в войну вступили, когда исход был предрешен.
Kourveen пишет:
А и Ф (особливо первая) заинтересованы в итоге в слабой Р дабы устранить конкурента на материке.
В слабой, но не мертвой.
Kourveen пишет:
Боюсь, что не допустили бы союзники этого, они могли бы потянуть войну, для них это было бы не так затратно, как для Р, а возможно и выгодно, поскольку продавали нам вооружение, а не мы им.
Неверно. Для Антанты война тоже не была легкой прогулкой, тянуть войну для них- рисковать собственной экономикой и революциями.
Kourveen пишет:
Я про военные действия и раскладе сил после победы над Германией.
И причем тут Тихоокеанский ТВД, о котором шла речь?
Kourveen пишет:
Я ж Вам привёл факты из реальности, как-то выкручивались ведь поминаемых нами странах.
Из реалий Европы, не путайте с другим миром. Германии в Европе многие сочуствовали, т.к. немцы не шибко злодействовали на занятых территориях, по сравнению с японцами.
Kourveen пишет:
Кстате, при этом у нас была более выгодная ситуация, поскольку изначально ставку делали на более простые и технологичные конструктивы,
Ну да, завалили количеством.
Kourveen пишет:
а другие к этому только в ходе войны подошли или вовсе загубили себя дальнейшим усложнением.
Только Германия. Остальные либо упрощали конструкцию техники, либо могли позволить сложные решения (как США).
Kourveen пишет:
Ещё один плюс в нашу обороноспособность.
Это минус в систему управления государством, которая допустила такой бедлам. Да и в обороноспособность- тоже, т.к. гайка, недокрученная голодным пацаном в тылу может обернуться гибелью для его отца на фронте.
Волкон
Отправлено: 3 октября 2013 — 14:53
генерал-майор
Сообщений всего: 38665
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kourveen пишет:
Ну теперь я понял, отчего Вы всё время восторгаетесь и играетесь с нашими потерями - это единственный, хоть и притянутый за уши довод, для оправдания поражений самодержавия и принижения побед Советской Pоссии.
Страна моторов до того напобеждалась,что вынуждена была вернутся опять в точку отрыва от земли- в сентябрь 1917 года ,но только уже без аграриев...,но с нефтянниками и газовиками вместо них.
А хорошо бы всех советских людей было ещё и в моторы перековать, для надёжности ?
Есть человек,есть проблема,нет человека,а есть мотор, ноу проблем. (Добавление)
Kourveen пишет:
раз самодержавие не желало и не имело мозгов для развития страны.
Чё ещё имеете ляпнуть мимо кассы?
Только одну цифру из прогноза Менделева о численности населения РИ на конец 20 века-500 миллионов человек.
И всё.
oleg_b
Отправлено: 3 октября 2013 — 15:11
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
России уже не было бы на карте мира, раз самодержавие не желало и не имело мозгов для развития страны.
Явное отсутствие мозгов видно в истории СССР . К РИ это относится в меньшей степени.
Kourveen пишет:
Чем сильнееРоссия , тем злее её враги. Виновата конечноРоссия ,
Виновата не Россия , а СССР ,РСФСР. Вы же сами писали у РИ были союзники из соседей
Kourveen пишет:
России уже не было бы на карте мира
Бабка ванга в отпуске).
Волкон пишет:
А хорошо бы всех советских людей было ещё и в моторы перековать, для надёжности ?
Этим и занималась партия . Человек есть средство производства. Не умеешь - научим, не хочешь - заставим . Нахрен нам ученые люди, они же буржуи.
Kourveen
Отправлено: 3 октября 2013 — 15:12
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Американцы думают иначе. Кто прав?
Американцы считают себя исключительной нацией, как когда-то немецкий нацизм. Обама с Гитлером правы?
glavstakanovec пишет:
Т.е. англичане, французы, американцы, греки, югославы и мн.др. в той войне не гибли?
Навроде как и нет, ктой-то быстренько лёг под Германию и даже стал ей помогать. Ктой-то "воевал" в мечтах или на два фронта - кому война, а кому мать родна. Ктой-то больше мешал, нежели помогал.
glavstakanovec пишет:
Совместно-нет, ибо к моменту принятия Германией нагнутой позы РИ уже не существовало. А вот Англия, Штаты и иже с ними- нагнули, причем успешно. Кстати, САСШ в войну вступили, когда исход был предрешен.
Ну вот! Тож самое произошло бы и в последствии, как только РИ окончательно разоряется и становится небоеспособной, А, Ф, САСШ прекращают тянуть волынку и форсированно нагибают Г, параллельно имея возможность захапать не только обещанное РИ, но и её саму.
glavstakanovec пишет:
В слабой, но не мертвой.
Не в сильной - точно.
glavstakanovec пишет:
Неверно. Для Антанты война тоже не была легкой прогулкой, тянуть войну для них- рисковать собственной экономикой и революциями.
Опаньки, Вы вроде случайно плеснули воду на мою мельницу - для слабой экономически и раздираемой внутренними проблемами РИ, данные развития событий были на порядок реалистичней.
glavstakanovec пишет:
Из реалий Европы, не путайте с другим миром. Германии в Европе многие сочуствовали, т.к. немцы не шибко злодействовали на занятых территориях, по сравнению с японцами.
Однако, факты саботажа на из производстве имеются.
glavstakanovec пишет:
Ну да, завалили количеством.
Так завалили количеством добротного вооружения. К лучшей технологичности подошли и США с Англией. Германия же экономила токма на материалах и качестве, технологичность они задвинули в угоду сложнотехническому оружию.
glavstakanovec пишет:
Только Германия. Остальные либо упрощали конструкцию техники, либо могли позволить сложные решения (как США ).
Выше написал. Добавлю - германские танки требовали среднего ремонта в заводских условиях, а это эвакуация в тыл и возврат на фронт - время, средства, проблема транспортировки и охраны.
glavstakanovec пишет:
Это минус в систему управления государством, которая допустила такой бедлам. Да и в обороноспособность- тоже, т.к. гайка, недокрученная голодным пацаном в тылу может обернуться гибелью для его отца на фронте.
Т.е. нам нужно было оставаться слабой зависимой страной и не воевать за себя?
Как раз показатель того, что с патриотизмом и желанием всё отдать для победы при этой системе были велики.
Да ещё такой фактик, было что и где собирать и делать, а в РИ имеющихся мощностей не хватало и даже при избытке людей безработица и нехват оружия. (Добавление)
oleg_b пишет:
Явное отсутствие мозгов видно в истории СССР . К РИ это относится в меньшей степени.
Да с отсутствием мозгов тут ситуация понятна. Вы уже давно всех в этом убедили.
oleg_b пишет:
Виновата неРоссия , а СССР ,РСФСР. Вы же сами писали у РИ были союзники из соседей
Я однвременно описал, что таких друзей, за нос и в музей.
Остальной Ваш школолошный комментный бред оставлю без ответа, уж простите, не имею возможности опуститься на Ваш уровень. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
oleg_b
Отправлено: 3 октября 2013 — 15:16
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Американцы считают себя исключительной нацией
Они считают себя нацией . Живущих в исключительных условиях. И это является предметом их гордости. Каждый из них уверен в том , что если кого нибудь из их обидят в любой точке мира , то туда непременно будет выслан американский флот ,который их спасет.
Что в этом плохого ?
Kourveen
Отправлено: 3 октября 2013 — 15:20
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
Страна моторов до того напобеждалась,что вынуждена была вернутся опять в точку отрыва от земли- в сентябрь 1917 года ,но только уже без аграриев...,но с нефтянниками и газовиками вместо них.
Так о чём и писал, чем сильнее Россия, тем злее её враги. Да и для более совершенной модели требуется более совершенное обслуживание. Вот и скатились в феодализм царских времён. Только не понятно, почему Вы радуетесь слабой России и всячески ругаете времена её мощного состояния?
Волкон пишет:
Только одну цифру из прогноза Менделева о численности населения РИ на конец 20 века -500 миллионов человек.
И всё.
Китайцы штоле к тому времени аграрную РИ нзаселили? (Добавление)
oleg_b пишет:
Они считают себя нацией . Живущих в исключительных условиях.
Послухайте речь ихнего президента хотяб, прежде чем опять предавать Россию. Там прямо сказано об исключительности. Прям таки Адольф Гитлер с трибуны вещает о мировом господстве.
(Отредактировано автором: 3 октября 2013 — 15:22) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
