Экономика царской России накануне Первой мировой , Продолжение
glavstakanovec
Отправлено: 3 октября 2013 — 09:01
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Аз Буков пишет:
такое впечатление, что т.Сталин в году так 36 решил добиться мирового господства в Мировом Океане?
Скорее всего да, только непонятно, как он собрался его завоевывать с четырьмя линкорами, десятком крейсеров без баз против десятков аналогичных кораблей Англии, к примеру. Не знаю, чем было вызвано это решение, но разумным его не назовешь. Плюс абсолютно абсурддная программа с тяжелыми крейсерами типа Сталинград.
Аз Буков пишет:
а вот в СССР про них даже не думали
Ну, тут надо быть справедливым, роль авианосцев еще не все понимали, да и особой надобности ВМС СССР в них не испытывал. Разве что против Англии и Штатов воевать, но тут без баз не обойтись.
Аз Буков пишет:
до РЯВ РИ делала ставку на строительство боевых кораблей за границей.
Это не ставка, это вынужденная мера из-за загруженности собственных заводов.
Аз Буков пишет:
Номер с заказом кораблей на иностранных верфях уже не проходил - все стали срочно готовиться к новой всеобщей войне.
Не в этом дело, Англия продолжала строить корабли для других стран, Турции, к примеру. Просто из-за кризиса построить большое количество кораблей было не по силам, а с теми заказами, которые были по карману, справлялись и свои заводы.
(Отредактировано автором: 3 октября 2013 — 09:02)
Похожие темы: Экономика царской России накануне Первой мировой
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Kourveen давайте называть вещи своими именами: хотели полного захвата Финляндии (хотя бы временного, для подавления воли армии и народа к сопротивлению), опять же отсылаю к предварительным планам войны, но не получилось - не учли мобвозможности и мотивацию народа к вооруженному сопротивлению.
Гитлер и его сотоварищи в своих кругах высказывали совсем другие мысли в отношении скорости проведения операции. Более того, именно по итогам Финской войны немцами было принято решение о быстрейшей ращборке с СССР, пока ее РККА так слаба ( тут конечно, надо сказать, что немцы маленько погорячились). Ну а на дип уровне всегда говорят разные приятности. glavstakanovec тему ленд- лиза обсуждали на другой ветке, в кратце ситуация с конца 41- го могла выглядеть так:
1.пришлось бы отказаться от изготовления Т-34 с дизелем, так как кончился бы алюминий.
2. С авиацией тоже не понятно- даже в Иле-2 очень много алюминия.
3.доля иномарок в авиации и танках была не решающей, но ощутимой.
4. Замену Студеру я лично не вижу? (Добавление) glavstakanovec буду краток:
1. Абсурд с ЛКр не менее значителен чем с ЛК.
2. Авианосцы не нужны ровно до момента выхода РККФ на мировые просторы.
3. Базы планировали заполучить после развала английской коллониальной стстемы.
4. По преимуществу отечесьвенного заказа по НСП - согласен, свидетельство подьема экономики РИ, перед ПМВ.
Волкон
Отправлено: 3 октября 2013 — 10:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Автомат чики, названные потом "кукушками", маскируясь белыми халатами и располагаясь в гамаках, подвешенных между заснеженными соснами, встречали вступающих в лес красноармейцев лавиной огня, а сами оставались трудноуязвимыми,
Писец полный! Раскачивающаяся на ветру сетка ,на высоте в 5-10 метров от земли,в ней лежит чтоб не упасть и не замёрзнуть боец ,на спине...А как ещё лежать в гамаке,в котором то и спать летом весьма неудобно....Раскачиваясь вести ещё и прицельный огонь...не иначе как в небо по самолётам?
Kourveen пишет:
Заметьте, недостатки не замазывались, а выявлялись и исправлялись, в отличии от РИ.
В РИ как раз таки по итогам РЯВ обучили солдатушек стрелять ,не жалея патронов на тех стрельбищах. Быстро окапываться.Атаковать цепью. Артиллеристы поголовно могли стрелять с закрытых позиций,они вообще всю ПМВ не уступали в мастерстве и точности стрельбы противнику,если не сказать большего-превосходили в мастерстве.
Ну и главное, офицерский корпус Империи вступивший в ПМВ был на уровне германского по всем показателям.
Хуже обстояли дела с генералитетом,вот тут доминировала "школа "предыдущей войны-Русско-Японской. Им уже было поздно переучиваться. Их бы взять всех скопом и заменить на полковников....Но правила продвижения по служебной лестнице не позволяли этого сделать. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Это не ставка, это вынужденная мера из-за загруженности собственных заводов.
В 1904 году вторая в мире морская держава,если мерить по количеству броненосцев. При этом самая худшая в мире связность флотов.Хоть канал капай из балтики в черноморье.А уж про переброску в Тихий океан и речи не идёт. Россия-морская держава этож- анегдот! Как подводная лодка в степях украины.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 3 октября 2013 — 10:27
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Аз Буков пишет:
в кратце ситуация с конца 41- го могла выглядеть так:
Добавьте к перечисленному отсутствие высокооктанового топлива, хим. продукции, "джипов" и пр.
Аз Буков пишет:
2. Авианосцы не нужны ровно до момента выхода РККФ на мировые просторы.
А как ему туда выйти из Балтики и ЧМ?
Аз Буков пишет:
Базы планировали заполучить после развала английской коллониальной стстемы.
Получим мы порт в Папуасии, а базу где брать? Доки, емкости для ГСМ, склады для боеприпасов, специалистов- это англичане нам любезно вряд ли предоставят.
Аз Буков пишет:
свидетельство подьема экономики РИ, перед ПМВ.
Начала подъема, скажем так. До самого пика еще далеко.
Волкон пишет:
В 1904 году вторая в мире морская держава,если мерить по количеству броненосцев.
Тртья или четвертая, точно не помню.
Волкон пишет:
При этом самая худшая в мире связность флотов.
Географические особенности- ничего не поделать.
Радист
Отправлено: 3 октября 2013 — 10:28
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Откровенный бред
Согласен. Вам уже Аз Буков ответил чего только в Политуправлении РККА не напишут, оправдываясь перед Вождём и Учителем.
oleg_b пишет:
в других более эффективна винтовка или пулемет, а где то и пистолет более эффективен.
Согласен. А ещё эффективными могут быть граната, пушка, самолёт или танк.
И что это нам даст?
Если вести бой на дистанции 1000 м, то ПП неэффективен. Но какова в реальности средняя дистанция боя? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 3 октября 2013 — 10:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
glavstakanovec пишет:
Тртья или четвертая, точно не помню.
Вторая ,но и я точно не помню...
glavstakanovec
Отправлено: 3 октября 2013 — 10:46
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Волкон пишет:
Хуже обстояли дела с генералитетом,вот тут доминировала "школа "предыдущей войны-Русско-Японской. Им уже было поздно переучиваться. Их бы взять всех скопом и заменить на полковников....Но правила продвижения по служебной лестнице не позволяли этого сделать.
Не совсем так. Высший командный состав тоже перетрясли и омолодили. Сравните средний возраст полковников, к примеру, перед РЯВ и перед ПМВ.
Опер
Отправлено: 3 октября 2013 — 11:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз Буков пишет:
вообще то этот " бред" писали в Политупре РККА ( попадалась сноска на сей перл).
Сноску в студию.
(Отредактировано автором: 3 октября 2013 — 11:15)
Радист
Отправлено: 3 октября 2013 — 11:51
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Kourveen пишет:
Ессно наши военачальники, которые мыслили категориями ГВ были подвергнуты критике. Заметьте, недостатки не замазывались, а выявлялись и исправлялись, в отличии от РИ.
Т.е.Вы уже не спорите относительно потерь и то, что Вождь и Учитель был недоволен действиями наших военных.
Уже прогресс.
Что касается того, что в РИ не учитывались неудачи, то Ваши слова противоречат истине. Достаточно вспомнить хотя бы о тех выводах, которые были сделаны после русского-японской войны.
Kourveen пишет:
объясните лично своё мнение сравнивая ПП и магазинную винтовку
Мы тут не теоретический вопрос разбирает, а имеет дело со вполне конкретными системами стрелкового оружия, находящего на вооружении РККА в определённый период. Я бы предпочёл воевать с ППС, а не с АБС или СВТ. Ну а если брать стрелковый взвод, то должны быть и бойцы, вооружённые магазинными винтовками. Но основным видом вооружения в идеале мне представляется ППС, учитывая среднюю дистанцию боя.
Если Вы предпочли бы иметь на вооружении мосинку или СВТ - это Ваше право, но прошу обосновать свой выбор.
Вдогонку:
"Вот причина, почему наша пехота не шла. Она не имела автоматов, а наши ручные пулеметы прекрасны лишь для лета, зимой же с ними работать плохо, так как сошки их тонут в снегу. Бойцы его неправильно ручным называют; он скорее легкий пулемет, и из него нельзя вручную стрелять, нам нужно иметь легкий пулемет. СТАЛИН. Автомат." ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
oleg_b
Отправлено: 3 октября 2013 — 11:59
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Радист пишет:
Но какова в реальности средняя дистанция боя?
Все от обстоятельств , по этой причине и стремились условно к АК. Некая универсальность. ПП естественно ближний бой , зачистка траншей, зданий и т.д..
Предположу что до 200 м. реальное применение.
Радист пишет:
пушка, самолёт или танк.
Немного не стрелковое ). Хотя стреляющее ).
Kourveen
Отправлено: 3 октября 2013 — 12:02
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Именно так, только в контексте, а именно к привязке к действиям. Самую хорошую армию плохой рукамиводитель может сделать самой плохой.
Согласен. В последние века РИ наша армия не одерживала побед.
glavstakanovec пишет:
В смысле? Я по стрелковому в т.ч. и привел: от пушек, до пистолетов.
Хорошо. Погляжу - отпишусь.
glavstakanovec пишет:
А вот фиг его знает что было бы, не будь ленд-лиза))).
А фиг его знает, если бы заместо Ленд-Лиза союзники реально помогали воевать, как это было в ПМВ. В конце ВМВ союзники равно мешали, сколь помогали.
Тем не менее, Россия в фактически одиночку нагнула Гитлеровскую Европу и Японию на континенте.
Аз Буков пишет:
давайте называть вещи своими именами: хотели полного захвата Финляндии
Давайте не будем повторять штампы финской мифологии про оккупацию Финляндии. Финляндия и РИ была чужеродна, а Советам и даром не нать. Европейцы разве её только пользовали для того чтоб досадить России и из-за её близости к Питеру по недосмотру правления РИ.
Волкон пишет:
В РИ как раз таки по итогам РЯВ обучили солдат ушек стрелять ,не жалея патронов на тех стрельбищах. Быстро окапываться.Атаковать цепью. Артиллеристы поголовно могли стрелять с закрытых позиций,они вообще всю ПМВ не уступали в мастерстве и точности стрельбы противнику,если не сказать большего-превосходили в мастерстве.
Уже интересней. Замечу, что при Советах дела обстояли лучше - призывники проходили обучение военному делу ещё на гражданке, причём солидное и бесплатно. Выбор кадров для командного состава опять же был богаче, поскольку грамотность населения была выше. С высшим ком.составом не было щепетильной сословной проблемы - таланты не затирались из-за "дурного" происхождения из народа, впрочем, это началось ещё в ПМВ, когда повыбивали комсостав из гламурных. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 3 октября 2013 — 12:09
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
В последние века РИ наша армия не одерживала побед.
Одерживала. Брусиловский прорыв, Сарыч и т.п.
Kourveen пишет:
А фиг его знает, если бы заместо Ленд-Лиза союзники реально помогали воевать, как это было в ПМВ. В конце ВМВ союзники равно мешали, сколь помогали.
А Тихий океан? Извините, но если бы не США, то в случае вступления Японии в войну шансов оставить за собой Дальний Восток, а, может, и Сибирь, у СССР не было вообще.
Kourveen пишет:
Россия в фактически одиночку нагнула Гитлер овскую Европу и Японию на континенте
С Германией- согласен. А где она нагнула Японию? Деморализованная, слабо оснащенная и голодная (хоть и обученная и закаленная в боях) Манчжурская армия- не в счет. Ибо с одним боевым духом на танк не попрешь.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Как подводная лодка в степях украины.
