Экономика царской России накануне Первой мировой , Продолжение
oleg_b
Отправлено: 3 октября 2013 — 00:11
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
которую Вы вываливаете на форуме про Россию
???
Kourveen пишет:
Вопчем ещё одна тема пошла в утиль с приходом школоты. Хм
Во во. Как начнут сравнивать цифры не понимая их значений , так можно сразу же в утиль.
Kourveen пишет:
РИ закупал практически всю авиацию и даже значительную долю стрелковки (!)
Kourveen пишет:
А чёй-то Вы скромненько забыли про пром.мощности Чехии и Франции в обеспечении Германии во ВМВ, а так-же поставки от США ?
Да это вы скромненько забыли на глобус глянуть.
Война с той же финляндией , звучит. А на деле финнов по количеству как русских в ленинградской области.
Похожие темы: Экономика царской России накануне Первой мировой
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Alexis вообще то до РЯВ РИ делала ставку на строительство боевых кораблей за границей.
После РЯВ была назначена комиссия, которая выявила отставание России в строительстве кораблей, удолетворяющим современным требованиям ( грубо говоря, старые броненосцы ни к черту не годились).
По НСП строились корабли уже " дредноутного" класса, а броненосцы старых типов оставшиеся недостроенными на стапелях - срочно перестраивали под "дредноутный класс".
Номер с заказом кораблей на иностранных верфях уже не проходил - все стали срочно готовиться к новой всеобщей войне.
Радист
Отправлено: 3 октября 2013 — 00:28
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Kourveen: "по новой либеральной истории Финляндия победила в СФВ 1939-40?"
Вам напомнить как Вождь и Учитель оценивал действия руководства КА в этой войне? Или привести данные по потерям? Впрочем, продолжайте считать как считает - Ваше дело
Kourveen: А какое преимущество у ПП перед Мосинкой, ежели ПП оружие специализированное и применялось в узких целях - штурмовка, разведка, для экипажей танков.
А это как же:
"когда финская реакция спровоцировала войну, части Красной Армии встретились в лесистых районах с противником, имевшим на вооружении пистолет-пулемет "Суоми", очень схожий с отвергнутым у нас ППД. Оказалось, что финское командование снабдило этим оружием целые подразделения и отдельных солдат, действовавших самостоятельно. Автоматчики, названные потом "кукушками", маскируясь белыми халатами и располагаясь в гамаках, подвешенных между заснеженными соснами, встречали вступающих в лес красноармейцев лавиной огня, а сами оставались трудноуязвимыми, так как наши бойцы, вооруженные винтовками и ручными пулеметами и лишенные прикрытия, оказывались в худшем положении. Большое значение имел, конечно, фактор неожиданности при таких обстрелах, но и преимущества пистолета-пулемета стали более чем очевидными. "
Получается, что и при обороне он "косит лавиной огня".
И далее: "Как-то вечером меня вызвал Сталин. Он спросил, почему наши заводы не изготовляют пистолеты-пулеметы. Я напомнил о решении, согласно которому поставка этого оружия армии была прекращена. Молча походив по кабинету, Сталин сказал:
— Нельзя ли у нас организовать изготовление финского пистолета-пулемета "Суоми"? Его очень хвалят наши командиры. "
Получается, что или врут командиры, говоря о силе ПП "Суоми"? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Автомат чики, названные потом "кукушками", маскируясь белыми халатами и располагаясь в гамаках, подвешенных между заснеженными соснами, встречали вступающих в лес красноармейцев лавиной огня, а сами оставались трудноуязвимыми
Откровенный бред
Аз Буков
Отправлено: 3 октября 2013 — 00:41
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Опер вообще то этот " бред" писали в Политупре РККА ( попадалась сноска на сей перл).
oleg_b
Отправлено: 3 октября 2013 — 00:42
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Радист пишет:
Получается, что или врут командиры, говоря о силе ПП "Суоми"?
Вы же сами написали - в определенных случаях он необходим , в других более эффективна винтовка или пулемет, а где то и пистолет более эффективен. Тем более чего на финнов в этом отношении смотреть , это нищеброды . Они вооружили в 39-41 свою армию тяжелым вооружением за счет наших войск. Не полностью конечно. Но для них это было очень ощутимо.Какая то часть оружия им от РИ досталась по наследству. На войну многие из них приходили со своим оружием. Хуторяне все ж. (Добавление)
Опер пишет:
Откровенный бред Улыбка
Согласен, бред , особенно его любили писать личности называющие финнов "бандитскими белофинами".
Аз Буков пишет:
Опер вообще то этот " бред" писали в Политупре РККА ( попадалась сноска на сей перл).
Опередили ))).
Аз Буков
Отправлено: 3 октября 2013 — 00:58
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
"Чудо" СФВ 39 было многогранным - н.п. было военно-морское " чудо" - КБФ не удалось выполнить ни одной задачи ( оперативно-стратегического уровня) в этой войне:
1. Осуществить морскую блокаду Финляндии в области морских перевозок.
2. Унтчтожить или повредить два финских БрБО.
3. Подавить береговые батареи финнов, хотя бы в Выборгском заливе.
Единственное, что удалось - высадить десанты на островах Финского залива, хотя это скорее тема для анекдотов, чем для мемуаров.
Kourveen
Отправлено: 3 октября 2013 — 00:58
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Радист пишет:
Вам напомнить как Вождь и Учитель оценивал действия руководства КА в этой войне?
Да Вы сами то читали? Судя по вышеприводимому не ознакомились, хотя я неоднократно цитировал в темах про СФВ. Был учтён опыт царской РИ, которая там вошкалась годами и проведена быстрая операция по возврату территорий. Ессно наши военачальники, которые мыслили категориями ГВ были подвергнуты критике. Заметьте, недостатки не замазывались, а выявлялись и исправлялись, в отличии от РИ.
Радист пишет:
А это как же:
Не, ну Вы то мне объясните лично своё мнение сравнивая ПП и магазинную винтовку. Хочется просто знать Ваше мнение.
Радист пишет:
Получается, что или врут командиры, говоря о силе ПП "Суоми"?
Не знаю, что говорили отдельные командиры о Суоми, а у нас на тот момент был ППД и ППТ и использовался как и в других армиях как вспомогательное оружие, коим оно и являлось. В годы войны производилось больше ПП по сравнению с самозарядками, по причинам уже выше мною изложенным. В третий раз повторить или Вам просто процесс общения нравится? Включайте свою голову, Вы же знаете, что меня агитками для блондинок не убедить. (Добавление)
У финнов понятно, у них не было самозарядок своих, потому более дешёвым ПП довольствовались. Дык у них и ПТ арты не было, один финн здесь утверждал по этой причине, что ПТР лучше ПТ арты.
(Отредактировано автором: 3 октября 2013 — 00:59) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Аз Буков
Отправлено: 3 октября 2013 — 01:03
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
oleg_b - маленькая поправочка: приходили со своим оружием ( а так же со своим обмундирлванием и боеприпасом) не " хуторяне", а щюцкоровцы ( такая вот была свободная страна, что доверяли своему народу держать дома боевое оружие!) (Добавление)
Тут много было вопросов по ПП " Суоми" даю некоторую справочку ( читал по этой теме и приходилось держать в руках восстановленную реплику):
1. Вблизи понимаешь, что это не переделка ППД, а своя разработка.
2. К каждому ПП шел в комплекте быстросменный ствол.
3. Автомат очень "укладистый" - словно " прилипает" к плечу.
4. К сожалению финнов, ПП "Суоми" в армии было мало - в начале войны - один на взвод,.к концу - 2.
А вот РП " Лахти-Салоранта" - оказался неудачным ( хотя обладал очень сбалансированной отдачей) и финны перешли на РП Дегтярева, который они называли: "Эмма". (Добавление)
Тут много было вопросов по ПП " Суоми" даю некоторую справочку ( читал по этой теме и приходилось держать в руках восстановленную реплику):
1. Вблизи понимаешь, что это не переделка ППД, а своя разработка.
2. К каждому ПП шел в комплекте быстросменный ствол.
3. Автомат очень "укладистый" - словно " прилипает" к плечу.
4. К сожалению финнов, ПП "Суоми" в армии было мало - в начале войны - один на взвод,.к концу - 2.
А вот РП " Лахти-Салоранта" - оказался неудачным ( хотя обладал очень сбалансированной отдачей) и финны перешли на РП Дегтярева, который они называли: "Эмма". (Добавление)
Тут много было вопросов по ПП " Суоми" даю некоторую справочку ( читал по этой теме и приходилось держать в руках восстановленную реплику):
1. Вблизи понимаешь, что это не переделка ППД, а своя разработка.
2. К каждому ПП шел в комплекте быстросменный ствол.
3. Автомат очень "укладистый" - словно " прилипает" к плечу.
4. К сожалению финнов, ПП "Суоми" в армии было мало - в начале войны - один на взвод,.к концу - 2.
А вот РП " Лахти-Салоранта" - оказался неудачным ( хотя обладал очень сбалансированной отдачей) и финны перешли на РП Дегтярева, который они называли: "Эмма". (Добавление) Kourveen что новенькое про скорость операций РККА в Финскую?
Вообще-то планировали " разобраться" с финнами за три недели ( если не верите,то почитайте планы Мерецкова - сейчас доступно), венцом победы должен был стать парад на главной площади ( пл.Александра I - кажется?) обьединенного расчета от РККА и ФНА.
Однако война продолжалась три с половиной месяца и закончилась боями за центр Выборга ( причем так и не удалось водрузить флаг победы на башне св.Олафа).
Давайте уж слово " быстро" к СФВ не применять!
Kourveen
Отправлено: 3 октября 2013 — 01:50
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Аз Буков пишет:
что новенькое про скорость операций РККА в Финскую?
Что новенького? Решили поставленные задачи, рассчитывали на лучшее, с учётом благоразумности финского народа, но финский менталитет этого не предполагал + русофобия застит остатки разума. Гитлер тоже упоминал быстроту операции проведённой русскими в сложных условиях. Союзники финских нацистов тоже не ожидали скорой победы русских, поскольку не поспели с подмогой, а после нашей победы французское правительство вроде даже в отставку подало от досады. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 3 октября 2013 — 08:36
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
Так погодите, вы же пытались опровергнуть сперва именно следующее:
Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.
Именно так, только в контексте, а именно к привязке к действиям. Самую хорошую армию плохой рукамиводитель может сделать самой плохой.
Kourveen пишет:
По ссылкам не ходил, пофиг по каким, я Вам статистику по стрелковому вооружению за весь период ПМВ предоставил, а Вы что-то из авиации из отдельного времени и места, приведите аналогичную по стрелковке по ВМВ для сравнения.
РИ не могла за счёт своей промышленности обеспечивать потребности фронта, даже с учётом поставок извне.
А вот фиг его знает что было бы, не будь ленд-лиза))).
Егоза2.1
Отправлено: 3 октября 2013 — 08:58
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
glavstakanovec пишет:
Kourveen пишет:
РИ не могла за счёт своей промышленности обеспечивать потребности фронта, даже с учётом поставок извне.
Поэтому германцы прошли через фронт русской армии, как нож сквозь масло, и дошли до Москвы. И это естественно, ведь если потребности фронта не обеспечены, как же он воевать-то будет? Не сможет просто...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
