Экономика царской России накануне Первой мировой , Продолжение
oleg_b
Отправлено: 3 октября 2013 — 12:56
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Я ещё в прошлом или позапрошлом годе приводил пример
Я согласен , фантазии большевиков не имеют предела. (хотя я не оспариваю данный факт, не читал)
Вы бы пояснили мне о "грамотности" , как можно уничтожать (длительное время) гранатой (в ед.числе) врагов (мн.число) ?
Более того сообщу вам что в соответствии с приказами в 43 году был снят с вооружения РККА ротный минамет 50мм. , как неэффективный . Но хорошо что в армии были разумные командиры оставившие у себя данный вид вооружения и использовали его до окончания войны. Так как в определенных условиях вещь незаменимая. А большим большевикам то откуда это знать, они же сами не воевали.
Похожие темы: Экономика царской России накануне Первой мировой
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Опер пишет:
И еще кстати, у нас на вооружении тоже имелись нарезные ружья, но не у линейной пехоты, а в отрядах стрелков (прообразы снайперов).
Да, про это слыхал, но не помню, чем именно они были вооружены.
glavstakanovec пишет:
Англичане были вооружены штуцерами далеко не поголовно.
Ну вот, русские тоже не поголовно были с гладкостволками. Тем хуже для конечного результата, я всё таки нашу армию оправдать хотел.
glavstakanovec пишет:
В 41 уже все было ясно.
Не всё. Даже в 1945 году не было ясно дальнейшее развитие событий - кто с кем против кого. Потому всё время нужно было держать нос по ветру и наносить опережающие удары. Полагаю, в ПМВ у РИ не было шансов, поскольку союзники желали истощить Россию затягивая события.
glavstakanovec пишет:
Скорее, верности японцев договору, который мы успешно нарушили в 45м.
По требованию наших союзников.
glavstakanovec пишет:
У меня данные про несколько сотен тысяч человек, в основном, НКВД, и без флота.
НКВД само собой, таки пограничная охрана их ведомство. Довоенные танковые части принимали участие в Манчжурском блицкриге, тогда стало наглядным развитие сего рода войск в течении войны. Подробного расклада по войскам у меня нет, да и зачем.
glavstakanovec пишет:
А Сталинград с кем держать?
Вообще, войска с ДВ ещё при обороне Москвы приняли участие.
glavstakanovec пишет:
На материке, а толку? Работать некому. Штаты бомбят, ресурсов нет.
У Германии схожая ситуация и тем не менее до последней минуты она была пупом Евронацизма. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
oleg_b
Отправлено: 3 октября 2013 — 13:08
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер пишет:
Капризная она была только в руках технически неграмотного бойца, ленившегося ее чистить после боя и не понимавшего принципа снаряжения магазина.
При чем здесь ленивый боец ? Довожу до вашего сведения , боеприпасы имеют разные пули по весу . От этого данная винтовка настраивалась под каждый вид. Неправильная регулировка приводит к сбою работы , может гильзу не выкинуть. И соответственно при каждой регулировке меняется траектория полета пули. То же самое происходит при изменении температур. Я уже не говорю о том что в боевых условиях имеют боеприпасы от разных производителей неидентичные .
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 3 октября 2013 — 13:09
генерал-майор
Сообщений всего: 33068
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
glavstakanovec пишет:
тоже перетрясли и омолодили.
Отправили в отставку тех кто остался ещё в Русско-ТУрецкой войне. Конечно эта болезнь вечна,ибо генералы всегда готовятся к предыдущей войне. Но главное в этом случае как можно быстрей уже в первые месяцы войны настоящей,невзирая на выслугу лет заменить "стариков" ретроградов,на "молодых"и современных. Было бы только кому это сделать.
Kourveen пишет:
Я про победы в война х. Крымская, РЯ, ПМВ...
Именно ,"благодаря" тем воистину чудовищным потерям в ВОВ,а перед тем и Финской, народами СССР и пересматриваются оценки как Крымской,Японской,так и ПМВ. Оказывается сравнительные величины потерь противоборствующих сторон в тех войнах РИ,говорят о русской армии многое в положительную сторону. формально проиграв войны,уложили врагов и поболе.
Крымская война 1853-1856гг. Безвозвратные потери.
Победившая евро-коалиция-150-165 тыс. человек.
Побеждённая сторона-РИ- 140-150 тыс. чел.
Русско-Японская война
Победители-80-90 т.ч.
Побеждённые-100-110 т.ч.
Стас1973
Отправлено: 3 октября 2013 — 13:10
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
oleg_b пишет:
При чем здесь ленивый боец ? Довожу до вашего сведения , боеприпасы имеют разные пули по весу . От этого данная винтовка настраивалась под каждый вид. Неправильная регулировка приводит к сбою работы , может гильзу не выкинуть. И соответственно при каждой регулировке меняется траектория полета пули. То же самое происходит при изменении температур. Я уже не говорю о том что в боевых условиях имеют боеприпасы от разных производителей неидентичные .
Вы очень ошибаетесь в данном вопросе. Если хотите это обсудить - надо перейти в соответствующую тему.
В данной теме - не стоит развивать обсуждение боевых качеств СВТ. (Добавление)
Тем более на форуме достаточно участников, кто данный сабж (СВТ) держал в руках и немного из нее стрелял.
glavstakanovec
Отправлено: 3 октября 2013 — 13:17
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
И еще кстати, у нас на вооружении тоже имелись нарезные ружья, но не у линейной пехоты, а в отрядах стрелков
Егеря. Действительно, выполняли примерно те же задачи, что сейчас снайперы.
Стас1973 пишет:
Вот здесь
Спасибо. 1,3 миллиона могли бы удержать Сибирь, но побережье Тихого океана- вряд ли, ввиду отсутствия на ДВ конкурентноспособного флота.
Kourveen пишет:
Не всё.
Почему? Удар в спину СССР в конце 41го выдержал бы вряд ли.
Kourveen пишет:
Полагаю, в ПМВ у РИ не было шансов, поскольку союзники желали истощить Россию затягивая события.
Смысл? Позиционная война продолжалась, а русское пушечное мясо в этих условиях далеко не лишнее.
Kourveen пишет:
По требованию наших союзников.
Могли послать, ссылаясь на нормы международного права или затянуть, как они со вторым фронтом.
Kourveen пишет:
Вообще, войска с ДВ ещё при обороне Москвы приняли участие.
Далеко не все. В случае крупного десанта удержать берег нам не удалось бы- японский флот и авиация обеспечили бы своим войскам надежный плацдарм.
Kourveen пишет:
У Германии схожая ситуация и тем не менее до последней минуты она была пупом Евронацизма.
У Германии более развитая промышленность, плюс преимущество в ресурсах.
Опер
Отправлено: 3 октября 2013 — 13:36
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
При чем здесь ленивый боец ?
А кто писал про ленивого бойца?
oleg_b
Отправлено: 3 октября 2013 — 13:39
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
Вы очень ошибаетесь в данном вопросе. Если хотите это обсудить - надо перейти в соответствующую тему.
Капризная она была только в руках технически неграмотного бойца, ленившегося ее чистить
Действительно , кто же этот ..., написавший это ?
Kourveen
Отправлено: 3 октября 2013 — 13:43
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
Именно ,"благодаря" тем воистину чудовищным потерям в ВОВ,а перед тем и Финской, народами СССР и пересматриваются оценки как Крымской,Японской,так и ПМВ. Оказывается сравнительные величины потерь противоборствующих сторон в тех война х РИ,говорят о русской армии многое в положительную сторону. формально проиграв войны,уложили врагов и поболе.
Ну теперь я понял, отчего Вы всё время восторгаетесь и играетесь с нашими потерями - это единственный, хоть и притянутый за уши довод, для оправдания поражений самодержавия и принижения побед Советской Pоссии.
Чудовищными наши потери были бы, если бы наша армия в войне моторов оставалась аграрной империей, а так - один к одному с гитлеровской Европой по боевым потерям. Чудовищными были бы потери, если бы пал Ленинград со всеми вытекающими.
glavstakanovec пишет:
Почему? Удар в спину СССР в конце 41го выдержал бы вряд ли.
Например, США когда в войну вступили и как себя вели по её ходу? От них исходила постоянная угроза, как при изначальном раскладе, так и в продолжении, когда они тайно торговали с Германией и вели переговоры, так и после разгрома Германии.
glavstakanovec пишет:
Смысл? Позиционная война продолжалась, а русское пушечное мясо в этих условиях далеко не лишнее.
Смысл есть - помимо разгрома Германии А и Ф имеют на выходе разорённую и закабалённую долгами Россию.
glavstakanovec пишет:
Могли послать, ссылаясь на нормы международного права или затянуть, как они со вторым фронтом.
Не уверен, но в таком случае США было бы на нашей границе заместо Японии, а что США наш враг на перспективу уже было понятно.
glavstakanovec пишет:
Далеко не все. В случае крупного десанта удержать берег нам не удалось бы- японский флот и авиация обеспечили бы своим войскам надежный плацдарм.
Значит была уверенность, что десанта не будет, здесь уже не до шуток и игрового риска.
glavstakanovec пишет:
У Германии более развитая промышленность, плюс преимущество в ресурсах.
Вот видите как развитая промышленность помогает. Однако перейдём к Вашим категориям сравнения:
glavstakanovec пишет:
Работать некому. Штаты бомбят, ресурсов нет.
В Германии тоже напряг с раб.силой, потому привлекаются осрбайтеры и крепостные из своих граждан, что мешало Японии делать это на материке?
Штаты тоже бомбят, но только не те предприятия, владельцы которых сами США и Англия.
Ресурсы, опять же, подкидываются из США, хотя они же навроде и бомбят "промышленно мощные" Дрездены.
(Отредактировано автором: 3 октября 2013 — 13:48) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
oleg_b
Отправлено: 3 октября 2013 — 13:49
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
а что США наш враг на перспективу уже было понятно.
Это не партия большевиков, это бабка ванга отдыхает.
glavstakanovec
Отправлено: 3 октября 2013 — 13:57
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
Например, США когда в войну вступили и как себя вели по её ходу? От них исходила постоянная угроза, как при изначальном раскладе, так и в продолжении, когда они тайно торговали с Германией и вели переговоры, так и после разгрома Германии.
И правильно делали, ибо поддерживали свое государство, а не интересы других стран.
Kourveen пишет:
Смысл есть - помимо разгрома Германии А и Ф имеют на выходе разорённую и закабалённую долгами Россию.
Верно. Но зачем рисковать выходом РИ из войны?
Kourveen пишет:
Не уверен, но в таком случае США было бы на нашей границе заместо Японии, а что США наш враг на перспективу уже было понятно.
Как и вышло на самом деле. Впрочем, думаю, спор по этому вопросу ниочем, т.к. даже вступи Япония в войну против СССР, США рано или поздно ударили бы ей в спину. Итог понятен.
Kourveen пишет:
Вот видите как развитая промышленность помогает.
А кто ж спорит?
Kourveen пишет:
В Германии тоже напряг с раб.силой, потому привлекаются осрбайтеры и крепостные из своих граждан, что мешало Японии делать это на материке?
Китайца-корейца к станку не поставишь, он читать умеет не всегда, только в земле ковыряться.
Kourveen
Отправлено: 3 октября 2013 — 14:11
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
И правильно делали, ибо поддерживали свое государство, а не интересы других стран.
Скажите пожалуйста, а не слишком ли много интересов у США по всему миру? Этакий спрут-кровосос на планете Земля. Ну это так, лирика, а не лирика в том, что Россия таки в одиночку порвала покусившеюся на неё Европу. Защитила свои самые важные интересы - самое существование и независимость.
glavstakanovec пишет:
Верно. Но зачем рисковать выходом РИ из войны?
Давайте подумаем - в одиночку РИ осилить Германию не могла. Каждый год войны разорял страну и затягивал кабальный долговой галстук, поскольку Империя себя обеспечить военными нуждами не могла. Народ недоволен и требует прекращения бессмысленной бойни. Продолжили бы войну, потеряли бы всё, так полагаю.
glavstakanovec пишет:
Как и вышло на самом деле.
Не совсем так, поскольку Союз оперердил США, плюс одномоментно успел передислокацию в Европе произвести для отражения агрессии союзников.
glavstakanovec пишет:
А кто ж спорит?
Верно, не Вы конкретно, просто ктой-то уверен, что в век моторов и ядерной бомбы аграрная страна с кустарной промышленностью способна быть сильной и независимой.
glavstakanovec пишет:
Китайца-корейца к станку не поставишь, он читать умеет не всегда, только в земле ковыряться.
Отчего же, азиаты шаристы и быстро обучаемы, к тому-же немцы тоже на свои заводы отнюдь не квалиф.рабочих пригоняли, да и в Советах у станков бабы с дитями на тыловом фронте работали. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
