Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: 3 августа 1918г. Народный Комиссар по военным делам утвердил наградные...
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)

Комментарий: Он у немцев "Прага" назывался, или это уже какое-то условное позднее обо...
 Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК
Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:05:24)

Комментарий: Впереди еще один тигр. Так что, похоже, на танках немцы.
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 4 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2015 — 09:29
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
«То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям».[37]
Нецелесообразно-одним словом.
 Alexis пишет:
изложенный в докладной от 15 мая 1941 г., если бы даже был утвержден, ни при каких обстоятельствах не мог быть реализован на практике.[38] Для создания запланированных группировок требовалось 3 тысячи эшелонов, что было явно выше возможностей советской железнодорожной сети, даже если бы переброска войск осуществлялась открыто по графику военного времени.
Это интересно...И может объяснить причину существенного сокращения войск предназначенных для развёртывания по "маю" и "июню", в сравнении с "апрелем". А также и самого, вынужденного, отказа от развёртывания по "щадящей" Ватутинской "Справке..." от 13 июня. А в ней и был заложен тот минимум войск для Юго-запада, который только и давал возможность осуществления "победного удара в никуда" , вдоль Карпатского хребта 21 и 26 армий.
Всё красиво было на бумаге со стрелами, да "овраги" помешали.
Вот поэтому нет и не может быть никакого плана Планов типа "Грозы" или ещё какого "Грома". Отсюда начинаем прозревать, откуда возник второй стратегический эшелон из семи армий. Пять из которых медленно двигаются к белой руси ,поскольку позволяет пропускная, способность ж/д и наличие подвижного состава.

 
email

 Top

Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2015 — 10:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Волкон второй эшелон формировался из войск внутренних округов ( Уральский, Закавказский, Забайкальский и пр.), так что не " брели они проселочными дорогами к белой руси", а ехали " с ветерком" на литерных эшелонах.
Вопрос с " эшелонированием" войск не служит доказательством подготовки наступления или обороны - тот и другой вид боя по уставам того времени предполагалось вести эшелонированно.
Доказательством " наступательных намерений" армии служило концентрация у переднего края мобильных родов войск ( бронетанковые, мотомеханизированные, авиационные, мобильная артиллерия).
Немцы перебрасывали такие части в последний момент, у нас эти части стали концентрироваться за 2 года до начала ВОВ. Так кто же готовил " агрессию", а кто " отвечал" на вызовы противоположной стороны?
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2015 — 10:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Аз есмь Буков пишет:
Так кто же готовил " агрессию", а кто " отвечал" на вызовы противоположной стороны?
А если говорить о скифах,то они обороняются только в одном случае-когда оказываются окруженными в городе а во всех других случаях они всегда контр-атакуют или отступают .И у их понятие как "маломобильное"равносильно понятию "к войне-непригодно". Так что если обороной руководил урожденный скиф,то это обычная скифская оборона.
\\\В смысле что это то-же могло иметь место!! Хм

(Отредактировано автором: 25 апреля 2015 — 10:18)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2015 — 10:56
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Аз есмь Буков пишет:
второй эшелон формировался из войск внутренних округов ( Уральский, Закавказский, Забайкальский и пр.), так что не " брели они проселочными дорогами к белой руси", а ехали " с ветерком" на литерных эшелонах.
Даже когда началась уже война и был введён военно-мобилизационный график перевозок, второй стратегический эшелон на Днепр в Белоруссию успел сосредоточить только 28 дивизий из 40 к 10 июля . При этом 20 из них были "своими " из 22, 20 и 21 армий,а около 8 штук залётными-"украинскими" из 19 и 16 армий. Напомню что война идёт уже 19 дней.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Вопрос с " эшелонированием" войск не служит доказательством подготовки наступления или обороны - тот и другой вид боя по уставам того времени предполагалось вести эшелонированно.
Если у семи полноценных армий нет своих нарезок на планируемом фронте, то их задача только:
а) латать огромные дыры во фронте отступающих;
б) сменить обескровленные армии первого страт.эшелона для проведения второй большой наступательной операции, после оперативной паузы.
в) и как в реальности - дать генеральное сражение на Днепровском рубеже,после запрограммированного поражения в Приграничном сражении первого эшелона.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Доказательством " наступательных намерений" армии служило концентрация у переднего края мобильных родов войск ( бронетанковые, мотомеханизированные, авиационные, мобильная артиллерия).
Уже традиционно подвижные войска дислоцируются вблизи границ империи в мирное время. Не стал исключением и СССР. Все мехкорпуса не прибыли из внутренних округов в особые, а там же и формировались из кавдивизий и танковых бригад в 40,41 годах. При этом куда важней было для реального наступательного плана подать к границам глубинные стрелковые дивизии. И стрелковые корпуса из внутренних округов. Так чтобы у 26 армии были под рукой: 8, 49, 30 ск и 8, 19 мк. Всего- 15 дивизий . Вместо 6 в реальном июне.
А у её соседки с лева 21 армии : 13, 33, 7 ск и 2 мк,5 кк.. Всего- 13 дивизий. Но эта -21 армия вообще не собирается ехать в Карпаты....
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2015 — 19:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
в) и как в реальности - дать генеральное сражение на Днепровском рубеже,после запрограммированного поражения в Приграничном сражении первого эшелона.
Можно полюбопытствовать что Вы вкладываете в "запрограммированное поражение" ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2015 — 20:33
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
Можно полюбопытствовать что Вы вкладываете в "запрограммированное поражение" ?
Один стрелковый корпус и один механизированный, недоукомплектованные -это в среднем- состав армии прикрытия на 22 июня. Одни сутки боя и они практически небоеспособны...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2015 — 20:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Один стрелковый корпус и один механизированный, недоукомплектованные -это в среднем- состав армии прикрытия на 22 июня. Одни сутки боя и они практически небоеспособны...
Спасибо за уточнение. Всё верно. Но я всё же не называл бы эту ситуацию "запрограммированное поражение". Не думаю что кто-то умышленно такое программировал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2015 — 23:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Но я всё же не называл бы эту ситуацию "запрограммированное поражение".
Назавите это -\не запланированным сыром в мышеловке\. Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2015 — 23:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 galbur пишет:
Назавите это -\не запланированным сыром в мышеловке\.
Хотите сказать что как не назови, а факт остаётся фактом - поражение было более чем серьёзное?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2015 — 01:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Хотите сказать что как не назови, а факт остаётся фактом - поражение было более чем серьёзное?
Да!!На верху решили что такой факт дело очень серьезное,но общая победа посерьезнее будет!! Огорчение Там изначально расстановка не выигрышная была.\\Мне сдается что тогда единственным правильным решением было окапываться тупо по образцу ПМВ. с широким использованием опыта царской армии и бывших военных.И на базе этих акций создалась бы моральное ядро для ожесточенного сопротивления. А на деле мы наоборот гнобили опытную армию. \\\Немцы от этого могли вообще ненападать тогда ,но красным прошлось бы находить компромисс с белыми?!ИМХО. Хм
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2015 — 10:06
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 galbur пишет:
Мне сдается что тогда единственным правильным решением было окапываться тупо по образцу ПМВ. с широким использованием опыта царской армии и бывших военных.
Приказ на такое окапывание - создание оборонительного рубежа на з.Двине и Днепре 22,20,21 армии получили ещё 25 июня 41-го. По планам от 13 июня их сосредоточение должно было завершится к 7 июля. Всего в этих армиях намечалось иметь 40 дивизий. К 10 июля на рубеж этих рек вышло 28 советских дивизий. Их окапывание находилось в первичной стадии. Главную преграду для немецких -24 дивизий составила сама водная стихия рек. За исключением 172 и 174 сд никто им не смог помешать на переправах.
172 сд успела создать предмостное укрепление у Могилёва,а 174 у Полоцка. И главное стойко их защищать! Ткнувшись своими передовыми частями в эти "крепости", немцы быстро обнаружили слабые места выше и ниже от них и тут же навели свои мосты ...
Причём Гот и Гудериан ,"нарушили" сам план Барбароссы. В котором предусматривалась оперативная пауза в 20 дней на рубеже этих рек. Ибо пехотные дивизии вермахта и тылы сильно отстали ,в теории требовалось их подождать. Но немцы знали толк в темповых операциях. И во всю пользовались своими преимуществами в скоростях, именно для того чтобы противник не успел соорудить оборону по образцу Первой мировой...
Для создания такой стационарной полевой обороны от можа до можа, КА потребовалось бы не менее одного месяца,спокойного копания и 300 полнокровных дивизий на линии фронта .Но времена были уже не те что в начале 20-го века.

(Отредактировано автором: 26 апреля 2015 — 10:08)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2015 — 10:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Волкон несколько замечаний:
1. Устойчивость на водных рубежах обеспечивают еще и речные флотилии ( во всяком случае, они препятствуют наведению временных переправ) и ничего тут сверхестественного не нужно ( достаточно сплавлять по течению гальваноударные мины).
2. "Окапываться" стали уже после начала ВОВ,следовательно два предыдуших года планировали наступать на " сопредельную территорию"?




 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота в афганистане, бронепоезд современный


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история