|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 4 , Продолжение |
|
Волкон  |
Отправлено: 25 апреля 2015 — 10:29
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38805
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Alexis пишет: «То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям».[37] Нецелесообразно-одним словом. Alexis пишет: изложенный в докладной от 15 мая 1941 г., если бы даже был утвержден, ни при каких обстоятельствах не мог быть реализован на практике.[38] Для создания запланированных группировок требовалось 3 тысячи эшелонов, что было явно выше возможностей советской железнодорожной сети, даже если бы переброска войск осуществлялась открыто по графику военного времени. Это интересно...И может объяснить причину существенного сокращения войск предназначенных для развёртывания по "маю" и "июню", в сравнении с "апрелем". А также и самого, вынужденного, отказа от развёртывания по "щадящей" Ватутинской "Справке..." от 13 июня. А в ней и был заложен тот минимум войск для Юго-запада, который только и давал возможность осуществления "победного удара в никуда" , вдоль Карпатского хребта 21 и 26 армий.
Всё красиво было на бумаге со стрелами, да "овраги" помешали.
Вот поэтому нет и не может быть никакого плана Планов типа "Грозы" или ещё какого "Грома". Отсюда начинаем прозревать, откуда возник второй стратегический эшелон из семи армий. Пять из которых медленно двигаются к белой руси ,поскольку позволяет пропускная, способность ж/д и наличие подвижного состава.
|
|
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 25 апреля 2015 — 11:56
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38805
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Аз есмь Буков пишет: второй эшелон формировался из войск внутренних округов ( Уральский, Закавказский, Забайкальский и пр.), так что не " брели они проселочными дорогами к белой руси", а ехали " с ветерком" на литерных эшелонах. Даже когда началась уже война и был введён военно-мобилизационный график перевозок, второй стратегический эшелон на Днепр в Белоруссию успел сосредоточить только 28 дивизий из 40 к 10 июля . При этом 20 из них были "своими " из 22, 20 и 21 армий,а около 8 штук залётными-"украинскими" из 19 и 16 армий. Напомню что война идёт уже 19 дней.
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет: Вопрос с " эшелонированием" войск не служит доказательством подготовки наступления или обороны - тот и другой вид боя по уставам того времени предполагалось вести эшелонированно. Если у семи полноценных армий нет своих нарезок на планируемом фронте, то их задача только:
а) латать огромные дыры во фронте отступающих;
б) сменить обескровленные армии первого страт.эшелона для проведения второй большой наступательной операции, после оперативной паузы.
в) и как в реальности - дать генеральное сражение на Днепровском рубеже,после запрограммированного поражения в Приграничном сражении первого эшелона.
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет: Доказательством " наступательных намерений" армии служило концентрация у переднего края мобильных родов войск ( бронетанковые, мотомеханизированные, авиационные, мобильная артиллерия). Уже традиционно подвижные войска дислоцируются вблизи границ империи в мирное время. Не стал исключением и СССР. Все мехкорпуса не прибыли из внутренних округов в особые, а там же и формировались из кавдивизий и танковых бригад в 40,41 годах. При этом куда важней было для реального наступательного плана подать к границам глубинные стрелковые дивизии. И стрелковые корпуса из внутренних округов. Так чтобы у 26 армии были под рукой: 8, 49, 30 ск и 8, 19 мк. Всего- 15 дивизий . Вместо 6 в реальном июне.
А у её соседки с лева 21 армии : 13, 33, 7 ск и 2 мк,5 кк.. Всего- 13 дивизий. Но эта -21 армия вообще не собирается ехать в Карпаты.... |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 25 апреля 2015 — 21:33
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38805
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Alexis пишет: Можно полюбопытствовать что Вы вкладываете в "запрограммированное поражение" ? Один стрелковый корпус и один механизированный, недоукомплектованные -это в среднем- состав армии прикрытия на 22 июня. Одни сутки боя и они практически небоеспособны... |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 26 апреля 2015 — 11:06
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38805
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
galbur пишет: Мне сдается что тогда единственным правильным решением было окапываться тупо по образцу ПМВ. с широким использованием опыта царской армии и бывших военных. Приказ на такое окапывание - создание оборонительного рубежа на з.Двине и Днепре 22,20,21 армии получили ещё 25 июня 41-го. По планам от 13 июня их сосредоточение должно было завершится к 7 июля. Всего в этих армиях намечалось иметь 40 дивизий. К 10 июля на рубеж этих рек вышло 28 советских дивизий. Их окапывание находилось в первичной стадии. Главную преграду для немецких -24 дивизий составила сама водная стихия рек. За исключением 172 и 174 сд никто им не смог помешать на переправах.
172 сд успела создать предмостное укрепление у Могилёва,а 174 у Полоцка. И главное стойко их защищать! Ткнувшись своими передовыми частями в эти "крепости", немцы быстро обнаружили слабые места выше и ниже от них и тут же навели свои мосты ...
Причём Гот и Гудериан ,"нарушили" сам план Барбароссы. В котором предусматривалась оперативная пауза в 20 дней на рубеже этих рек. Ибо пехотные дивизии вермахта и тылы сильно отстали ,в теории требовалось их подождать. Но немцы знали толк в темповых операциях. И во всю пользовались своими преимуществами в скоростях, именно для того чтобы противник не успел соорудить оборону по образцу Первой мировой...
Для создания такой стационарной полевой обороны от можа до можа, КА потребовалось бы не менее одного месяца,спокойного копания и 300 полнокровных дивизий на линии фронта .Но времена были уже не те что в начале 20-го века.(Отредактировано автором: 26 апреля 2015 — 11:08) |
|
|
|
|
|
| |