Экономика царской России накануне Первой мировой , Продолжение
1Bot
Отправлено: 2 октября 2013 — 23:15
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Экономика царской России наканун е Первой мировой ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Экономика царской России накануне Первой мировой
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
Скажу за себя - армии обеих стран были современными-наступательными.
Армии- может быть, но не войны.
Kourveen пишет:
Досадно, хотелось бы с Вам найти общую тему.
Уж извините))).
Kourveen пишет:
Уверен, что с удовлетворением потребностей войск в стрелковом оружии в Советах было разительно лучшим, нежели в РИ.
Разительно- громко сказано, в целом- возможно. Из приведенной таблицы некомплект виден.
Kourveen пишет:
В чём врал то? Армию насытили современным вооружением - насытили. Армию реконструировали - реконструировали.
-----
А вторая ссылка говорит, что неполностью. Была еще куча проблем. Сайт сознательно взял прокоммунистический, дабы не было претензий к подлинности. Думаю, другие, более современные данные вполне могут быть еще печальнее для РККА.
Kourveen
Отправлено: 2 октября 2013 — 23:31
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Армии- может быть, но не войны.
Так погодите, вы же пытались опровергнуть сперва именно следующее: Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.
glavstakanovec пишет:
Уж извините))).
Да ладно. Главное не поругалися. ))
glavstakanovec пишет:
А вторая ссылка говорит, что неполностью. Была еще куча проблем. Сайт сознательно взял прокоммунистический, дабы не было претензий к подлинности. Думаю, другие, более современные данные вполне могут быть еще печальнее для РККА .
По ссылкам не ходил, пофиг по каким, я Вам статистику по стрелковому вооружению за весь период ПМВ предоставил, а Вы что-то из авиации из отдельного времени и места, приведите аналогичную по стрелковке по ВМВ для сравнения.
Или таки хотите сравнить авиапромышленность РИ и Союза?
glavstakanovec пишет:
Была еще куча проблем.
Знаете какое одно из самых главных отличий? РИ не могла за счёт своей промышленности обеспечивать потребности фронта, даже с учётом поставок извне. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen
Вот вам статья по советскому вооружению. В кратце - плохое автоматическое оружие было. Да и незачем оно вообще ,ведь бабы еще нарожают?
К началу войны в СССР появилось достаточное количество автоматических винтовок, позволяющих одному стрелку создавать плотность огня, доселе доступную только группе стрелков из 3-4 человек. После удачного использования в частях РККА винтовки АВС-36 появилась необходимость создания новой винтовки.
22 мая 1938 года Народный комиссариат обороны и Народный комиссариат промышленности издали приказ о проведении конкурса на разработку самозарядной винтовки. В приказе указывались и общие требования к новой винтовке: высокая живучесть оружие в любых возможным в условиях войны ситуациях, надежность и безопасность действия механизмов, а также возможность ведения огня из оружия всеми штатными и суррогатными патронами. Помимо этого указывалось на необходимость создания винтовки, которая могла бы стрелять при любых естественных температурных условиях, при запылении.
Конкурс проводился с 25 августа по 3 сентября 1938 года. На конкурс были предоставлены винтовки системы Симонова, Рукавишникова и Токарева. Все винтовки данных систем были основаны на использовании отвода пороховых газов. Устройство винтовок позволяло вести только стрельбу одиночными выстрелами. Коробчатые магазины с шахматным расположением патронов на 10-15 штук. Способность ведения прицельного огня на расстояния до 1500 метров.
Конкурсная комиссия заключила, что ни один образец не отвечает выдвинутым требованиям. Но по некоторым качествам (живучесть и надежность) винтовка системы Токарева оказалась лучше других опытных образцов. Однако было указано на необходимость внесения некоторых изменений, что и было сделано. 20 ноября 1938 года были проведены повторные испытания. На этот раз винтовка системы Токарева показала лучшие результаты и решением от 26 февраля 1939 года была принята на вооружение под наименованием "7,62-мм самозарядная винтовка системы Токарева образца 1938 года (СВТ-38)".
По сравнению с АВС-36 СВТ-38 отличалась иным устройством запирающего приспособления, ударно-спускового механизма, большей компактностью, большей простотой производства.
Первым изготовление нового оружия начал Тульский оружейный завод. Автоматизация и сборка винтовок на конвейере с принудительным ритмом позволили начать производство менее, чем за месяц. В 1940 году производство начал также и Ижевский оружейный завод.
Впервые в военных действиях СВТ-38 использовалась во время войны с Финляндией. После обобщения опыта применения в бою и полевых испытаний было принято решение о модернизации винтовки. СВТ-40 среди самозарядных винтовок мира отличалась простотой. Был снижен вес за счет укорочения штыка, облегчения кожуха и других частей. В итоге СВТ-40 стала легче предыдущей модели на 0,5 кг. Но несмотря на улучшения ряд недостатков сохранились - чувствительность к загрязнению и запылению, густой смазке; недостаточное крепление магазина. Несмотря на это, 13 апреля 1940 СВТ-40 была принята на вооружение по наименованием "7,62-мм самозарядная винтовка системы Токарева. Производство СВТ-40 было начато с 1 июля 1940 года с одновременным свертыванием производства магазинных винтовок образца 1891/30 годов.
В период с 1940 по 1942 год производилась снайперская винтовка СВТ-40, поставляемая взамен винтовки образца 1891/30 года. Вначале недостаточную кучность стрельбы хотели устранить внесением ряда изменений, но данную задачу невозможно было решить и в 1942 году было возобновлено производство снайперских винтовок образца 1891/30 года, а 1 октября того же года производство снайперского варианта СВТ-40 было прекращено.
Использование СВТ-38/40 в Великую Отечественную войну показало, что винтовка обладает недостаточной меткостью, а механизмы винтовки сложны для рядового состава. Ввиду таковых причин производство СВТ-38/40 с 1942 года резко сократилось, а 3 января 1945 года согласно приказу Комитета Оброны СССР производство СВТ-40 было полностью прекращено.
Помимо самозарядной Токарев представил и автоматическую винтовку - АВТ-40. Необходимость такой винтовки объяснялось недостаточным количеством пистолет-пулеметов и ручных пулеметов. Использование АВТ-40 выявило недостаточную надежность деталей. Также часто отмечались задержки и осечки.
Также Токарев спроектировал карабин на основе СВТ-38, а затем и на основе СВТ-40 с возможностью перевода стрельбы на автоматическую. (Добавление)
Kourveen пишет:
Знаете какое одно из самых главных отличий? РИ не могла за счёт своей промышленности обеспечивать потребности фронта
Просто песня. а СССР стало быть мог ? Но от скуки ради закупал вооружение ,боеприпасы и технику.
(Отредактировано автором: 2 октября 2013 — 23:43)
Kourveen
Отправлено: 2 октября 2013 — 23:47
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
oleg_b пишет:
В кратце - плохое автоматическое оружие было.
Попробуйте обосновать, хотяб вкраце и со сравнением с автоматическим оружием иных стран на начало войны.
Вкраце - наше оружие было как минимум не хуже иноземного, а как максимум, некоторые ведущие страны вовсе во ВМВ вступили без таких категорий оружия, как самозарядные винтовки и даже ПП.
Для сведения, наши "плохие" трофейные самозарядки и ПП немцы поставили на вооружение.
Ещё для сведения, Великобритания и вовсе без ПП и самозарядок в войну вступила, первые так и не смогли освоить, а вторые закупали в США, пока убогие Стэны не начали штамповать.
А про осложнения, которые возникали в пользовании самозарядок неподготовленными бойцами, я уже указывал. Грамотные бойцы предпочитали самозарядку.
Ещё для Вашего ликбеза - систему газоотвода немцы слямзили именно с нашей самозарядки для своей.
Вопчем, опять мимо. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
oleg_b
Отправлено: 2 октября 2013 — 23:49
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Или таки хотите сравнить авиапромышленность РИ и Союза
А вы не хотите сравнить авиапромышленность древнего египта и РИ ?
Kourveen
Отправлено: 2 октября 2013 — 23:50
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
oleg_b пишет:
Просто песня. а СССР стало быть мог ? Но от скуки ради закупал вооружение ,боеприпасы и технику.
А чёй-то Вы скромненько урезали мою фразу на самом интересном месте (выделено жирным)?
Kourveen пишет:
Знаете какое одно из самых главных отличий? РИ не могла за счёт своей промышленности обеспечивать потребности фронта, даже с учётом поставок извне.
Мухлюете помалешку?
РИ закупал практически всю авиацию и даже значительную долю стрелковки (!)
А чёй-то Вы скромненько забыли про пром.мощности Чехии и Франции в обеспечении Германии во ВМВ, а так-же поставки от США? (Добавление) oleg_b, вопчем желание у Вас есть со мной потягаться, а знаний ноль. Ступайте лесом. (Добавление)
oleg_b пишет:
А вы не хотите сравнить авиапромышленность древнего египта и РИ ?
А Вы всегда отвечаете на не заданные Вам вопросы? Опять троллите со скуки? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
oleg_b
Отправлено: 2 октября 2013 — 23:57
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Мухлюете помалешку?
Не вижу смысла . Выделенное вами нисколько не меняет написанного мной.
Kourveen пишет:
oleg_b, вопчем желание у Вас есть со мной потягаться, а знаний ноль. Ступайте лесом.
Как раз желания тягаться с вами у меня нет, и противоположное по знаниям. Вы видимо забыли о перепланах и отходах продаваемых при помощи штыка. Так что оставьте ваши высказывания, и я вам о ваших великих познаниях напоминать не буду.
Kourveen
Отправлено: 3 октября 2013 — 00:01
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
oleg_b пишет:
Не вижу смысла . Выделенное вами нисколько не меняет написанного мной.
Щаз. glavstakanovec разумный человек, для него данное выделение было и написано. Для Вас же придётся на пяти страницах на пальцах разжёвывать. Не интересно.
oleg_b пишет:
Как раз желания тягаться с вами у меня нет, и противоположное по знаниям. Вы видимо забыли о перепланах и отходах продаваемых при помощи штыка. Так что оставьте ваши высказывания, и я вам о ваших великих познаниях напоминать не буду.
Напоминайте, только не перевирая, хватит и той лжи, которую Вы вываливаете на форуме про Россию.
Вопчем ещё одна тема пошла в утиль с приходом школоты.
(Отредактировано автором: 3 октября 2013 — 00:02) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
oleg_b
Отправлено: 3 октября 2013 — 00:04
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
А Вы всегда отвечаете на не заданные Вам вопросы?
Я не отвечаю , а сообщаю вам ,коль вы не в курсе - в 20 веке технический прогресс был стремительным и МИРОВЫМ. Если не ровняться на кочевников и индейцев. Сравнивать РИ с СССР некорректно . 20 лет это очень большой срок в то время.
Аз Буков
Отправлено: 3 октября 2013 — 00:04
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
glavstakanovec к сожалению не мог присоединиться раньше.
Хочу с Вами обсудить ( в рамках этой ветки) тему: сравнение новой судостроительной программы РИ после поражения в РЯВ и советской судостроительной программы перед ВОВ.
Если НСП РИ более или менее все понятно ( необходимо было создать ядро флота для действий на Балтике и ЧМ), то с СП СССР - полная " непонятка" ( такое впечатление, что т.Сталин в году так 36 решил добиться мирового господства в Мировом Океане?).
Интересно, что при этом в РИ авианосцы были ( вернее гидроавианосцы), а вот в СССР про них даже не думали (ну хоть бы по аналогии с германским так и недостроенным авианосцем - Сталин ведь очень любил ориентироваться на немцев в военных вопросах?). Хотя в конце двадцатых вроде как готовились строить авианосец, но похерили и стали строить линкоры и линейные крейсера океанского класса.
Вообщем вопросов много, ищу с кем бы пообсуждать.
Alexis
Отправлено: 3 октября 2013 — 00:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Беда РИ была в том, что еще в 1902 году Япония завершила свою судостроительную программу, а российский флот ещё был на стадии внедрения таковой. В итоге к началу РЯВ много недостроенных крейсеров и броненосцев стояли на стапелях. Вот и пришлось внедрять эту программу уже после войны с Японией. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
