|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 13 ноября 2013 — 13:30 
|
полковник
Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 50
[+][+]
|
Alexis пишет: Это не аргумент и вообще не серьёзно. "Хотите верьте,хотите,нет,но дело было так" начала свой рассказ-воспоминания Мария Бочкарёва...  |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 13 ноября 2013 — 13:37
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 63008
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
|
Волкон пишет: "Хотите верьте,хотите,нет,но дело было так" начала свой рассказ-воспоминания Мария Бочкарёва...
Также и в Вашем случае. Я имел ввиду, что нельзя верить на слово, а нужно всё перепроверять. Верить на слово воспоминаниям - это не серьёзно.
P.S. Вы, к стати, почему Бочкарёву перестали читать? Там уже на много продвинулись вперёд.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 ноября 2013 — 13:47
|
полковник
Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 50
[+][+]
|
Alexis пишет: Вы, к стати, почему Бочкарёву перестали читать? Там уже на много продвинулись вперёд.
-----
Спасиб...
(Добавление)
Alexis пишет: Верить на слово воспоминаниям - это не серьёзно.
Я только немного подыграл этой джаз мелодии...не особо своим отсутствием муз слуха испортив, воздух? |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 13 ноября 2013 — 15:54
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Волкон пишет: Господин Valerun поднял темку исчезновения военспецов из РККА в 20-е годы.
В точку! Да, и это уже тут в тему, конечно, ничего не скажешь... М-да, это проблема из проблем. Я называю это "тихая катастрофа". И эта тема еще ждет своего исследователя - здесь можно не одну докторскую защитить. Читайте, однако, шикарнейший сборник документов под ред. д-ра Н. С. Тарховой "Реформа в Красной Армии в 1923-1928 гг." Уже только за этот монументальный труд д-ру Тарховой надо низко поклониться. там океан информации
А увольняли целыми пачками, невзирая ни на какие прошлые заслуги. Хотя странным тут мне видится другое - кого-то увольняли, а кого-то - наоборот. Вот почему так происходило - это вопрос?
Волкон пишет: Я только немного подыграл этой джаз мелодии...не особо своим отсутствием муз слуха испортив, воздух?
Да нет, как раз, напротив, вы тут очень здравые мысли про Троцкого выложили: апатия постигла Льва Давыдовича после Гражд. войны - это точно! И это его и сгубило. а Иосиф Виссарионович не дремал, ибо "кабинетным игроком" был мастерским...
(Добавление)
Alexis пишет: Всё что знал - написал. Больше пока никакой информации не имею. Если что попадётся, то дайте знать. Хорошо?
Нет проблем. Но для сколько-нибудь успешного поиска надо знать хотя бы год его рождения... А, кстати, этот Ваш Козлов - он имеет какое-то отношение к Сибири: служил там, родился, сидел и пр.?
(Добавление)
Alexis пишет: Между тем армия переходя от наркома к наркому всё более теряет свой профессионализм и приемственность с армией Империи.
А вот ничего подобного. Ничего она не утрачивает! Наоборот Ваш любимый Коба ей со времеем все вернул - и погоны и статус и все пр. Посмотрите парад победы 1945 г. - как там офицеры лихо салютуют шашками усатому Кобе, как играют старые военные марши. Сталин задавил Троцког ои блестяще усвоил его прагматизм.
Да и то сказать, разве Рокоссовский и Мерецков и еще 10-ки полководцев ВОВ не были профессионалами?* А учились они как раз у моих подопечных.(Отредактировано автором: 13 ноября 2013 — 16:23)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 ноября 2013 — 16:31
|
полковник
Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 50
[+][+]
|
Valerun пишет: А вот ничего подобного. Ничего она не утрачивает! Наоборот |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 13 ноября 2013 — 17:23
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Волкон пишет: Valerun пишет:
А вот ничего подобного. Ничего она не утрачивает! Наоборот
Поскольку выше приведенное мною,а не уважаемым Генерал -майором высказывание, то я завтра попытаюсь обосновать это падение,как раз в свете исчезновения из армии старорежимных профи.
А тогда прошу прощения, если ошибся адресом. Ну можно слегка себя самого подправить - если она и утратила что-то, так потом и восстановила, к середине 1940-х уж точно.
Да и потом, кого мы будем считать "старорежимными профи"? Только тех, кто учился в АГШ до 1917 года? Ой ли? А те, что учились в 1917-1922 - они ведь тоже были офицерами РИА, по кр. мере - в большинстве своем...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 13 ноября 2013 — 17:35
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 63008
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
|
Волкон пишет: Я читаю тут же как вы её выкладываете и даже отреагировал.
Спасиб...
(Добавление)
Волкон пишет: Господин Valerun поднял темку исчезновения военспецов из РККА в 20-е годы.
(Добавление)
Valerun пишет: А увольняли целыми пачками, невзирая ни на какие прошлые заслуги. Хотя странным тут мне видится другое - кого-то увольняли, а кого-то - наоборот. Вот почему так происходило - это вопрос?
(Добавление)
Valerun пишет: Нет проблем. Но для сколько-нибудь успешного поиска надо знать хотя бы год его рождения...
Козлов Петр Александрович 29.06 (12.07). 1901. Он родился 29.06 (12.07). 1901 года. Valerun пишет: А, кстати, этот Ваш Козлов - он имеет какое-то отношение к Сибири: служил там, родился, сидел и пр.?
(Добавление)
Valerun пишет: Alexis пишет:
Между тем армия переходя от наркома к наркому всё более теряет свой профессионализм и приемственность с армией Империи.
А вот ничего подобного.
(Добавление)
Волкон пишет: Поскольку выше приведенное мною,а не уважаемым Генерал -майором высказывание, то я завтра попытаюсь обосновать это падение,как раз в свете исчезновения из армии старорежимных профи.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 13 ноября 2013 — 19:53
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Вы меня удивляете, о учитель! Я же написал:
Козлов Петр Александрович 29.06 (12.07). 1901. Он родился 29.06 (12.07). 1901 года.
Упс, прошу прощения, слона-то я и не приметил. Но этого мало - надо знать хотя бы часть, где он служил
Alexis пишет: Его нужно искать в районе Челябинска.
А почему?
Alexis пишет: Увольнение царских офицеров с строевой армии ещё как то можно понять, но вот генштабистов трогать не стоило. Ведь из них единицы дошли до 1941 года.
Ну так там не до разборок было - стригли всех под одну гребенку, потому как действительно не моги содержать такую армию
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 ноября 2013 — 00:29
|
полковник
Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 50
[+][+]
|
Valerun пишет: Читайте, однако, шикарнейший сборник документов под ред. д-ра Н. С. Тарховой "Реформа в Красной Армии в 1923-1928 гг." Уже только за этот монументальный труд д-ру Тарховой надо низко поклониться. там океан информации |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 14 ноября 2013 — 00:34
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 63008
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
|
Valerun пишет: Но этого мало - надо знать хотя бы часть, где он служил
(Добавление)
Потому что он там жил, работал и там его арестовали, а потом и расстреляли. Попал под "замес".
(Добавление)
Valerun пишет: Ну так там не до разборок было - стригли всех под одну гребенку, потому как действительно не моги содержать такую армию
(Добавление)
Волкон пишет: В книге с таким названием ,да ещё и монументальной, должны найтись все ответы не любые вопросы?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 14 ноября 2013 — 04:03
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Волкон пишет: В книге с таким названием ,да ещё и монументальной, должны найтись все ответы не любые вопросы?
Книга действительно монументальная, но, во-первых, прав:
Alexis пишет: Увы, не на все. Далеко не на все. Дай бог что бы Вы хотя бы на четверть своих вопросов нашли ответы. Тема ещё очень сырая и малоизученная.
А во-вторых, там тонны фактической информации, и ее надо проработать. а чтобы ее прорпаботать зачастую нужна дополнит. информация. В общем, этот труд по зубам сильным профессионалам, ну или - въедливым "любителям". За себя скажу, что я вокруг него пока хожу, как кот вокруг крынки со сметаной - и скушать хочется и не знаешь с какого бока лучше подойти - чтобы было вкуснее. Я пока там лишь подписи под документами отбираю.
И, кстати, могу сказать определенно: к середине 1920-х место "старой генштабистской элиты" заняла "молодая генштабистская жлита".
А, кстати! Читайте С. Т. Минакова - в его трудах состав и подвижки военной элиты очень хорошо прослежены.
Вот это например: "Сталин и Заговор генералов". Она есть в сети
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 14 ноября 2013 — 05:55
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 63008
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
|
Valerun пишет: А во-вторых, там тонны фактической информации, и ее надо проработать. а чтобы ее прорпаботать зачастую нужна дополнит. информация. Ну, это как всегда. Сразу копнул, нашёл и радуешься. А потом когда начинаешь разбираться, то понимаешь что копать нужно глубже. Потом новая информация толкает на новые "раскопки". Так что, там ещё копать-не перекопать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Волк, Alexis, Стас1973)
