Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)


 Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »   
> Финская война 1939-1944 , Продолжение
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 16:36
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Чивас пишет:
"красных финнов" составляли русские большевистско настроенные регулярные части .

Вы, Чивас, чего то не то написали. Большевистко настроенные - это уже не регулярная и не часть. А так - быдлятина с красными бантами.
Если бы таковые в Финляндии имелись, то не имелось бы Финляндии, как таковой. По крайней мере до 1991 года.
 
email

 Top
> Похожие темы: Финская война 1939-1944

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани
Чивас Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 16:45
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
Вы, Чивас, чего то не то написали. Большевистко настроенные - это уже не регулярная и не часть. А так - быдлятина с красными бантами.
Если бы таковые в Финляндии имелись, то не имелось бы Финляндии, как таковой. По крайней мере до 1991 года.


Все я правильно написал. 106 пехотная дивизия с выбранным в 17-году солдатами командиром Свечниковым дислоцировалась в г. Темпере. Солдаты данной дивизии принимали участие в захвате Зимнего, а в период Гражданской войны в Финляндии стали основной ударной силой "красных финнов".
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 17:12
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Чивас пишет:
Все я правильно написал. 106 пехотная дивизия с выбранным в 17-году солдатами командиром Свечниковым дислоцировалась в г. Темпере. Солдаты данной дивизии принимали участие в захвате Зимнего

С этимм спорить не стану. Имелась действительно таковая дивизия 3-й очереди, полностью разбольшевиченная, как впрочем и все те, кто не принмал участия в военных действиях - например славная сестричка 106 - 107, опозорившаяся на Моонзунде.
 Чивас пишет:
а в период Гражданской войны в Финляндии стали основной ударной силой "красных финнов".

А здесь вопрос: когда в Финляндии началась гражданская война.
Второй: когда она закончилась?
Третий: а кто был "ударной силой" у "белых финнов"?
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Чивас Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 22:45
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
А здесь вопрос: когда в Финляндии началась гражданская война.


Началась она 10 января 1918 года в нынешней наиболее престижной зоне КарПера в Райвола (Рощино), когда местные "красные" вместе с прибывшими из Петрограда красногвардейцами начали вооруженные разборки с месными силами правопорядка с помощью оружия выделенного для этих целей в Петрограде 7 января самим ВИЛом.

 Blitz пишет:
Второй: когда она закончилась?


4 мая 1918 года.
 Blitz пишет:
Третий: а кто был "ударной силой" у "белых финнов"?


Я понимаю к чему Вы клоните, но во-первых почему подвергнутая нападению страна не имеет право принять помощь у третьей стороны, а во-вторых генеральное сражение в котором были разгромлены основные силы "красных" произошло без участия немцев. Маннергейм завершил разгром противника под Темпере имея под рукой только финнские части 6 апреля, в то время как немцы только высадились и начали осваиваться в районе Хельсинки.
(Добавление)
 Sot пишет:
В сети не нашел не только книгу, но даже никаких упоминаний о ней. На сайте "Военная литература" ее тоже нет. Увы.


Сорри, за ненарошную дэзу... Книгат называется "Междоусобная война в Финляндии" Л.В. Власов. СПб., Изд. "Европейский дом" 2009 г.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 23:11
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Чивас пишет:
Началась она 10 января 1918 года в нынешней наиболее престижной зоне КарПера в Райвола (Рощино), когда местные "красные" вместе с прибывшими из Петрограда красногвардейцами начали вооруженные разборки с месными силами правопорядка с помощью оружия выделенного для этих целей в Петрограде 7 января самим ВИЛом.

А вот маститый финский историк Мейнандер (которого лично я не долюбливаю из-за медвежьих лап на Аландских островах) считает началом войны 27 января 1918 года, когда был учрежден народный комиссариат, а Сенат приказали арестовать.
 Чивас пишет:
Я понимаю к чему Вы клоните, но во-первых почему подвергнутая нападению страна не имеет право принять помощь у третьей стороны, а во-вторых генеральное сражение в котором были разгромлены основные силы "красных" произошло без участия немцев.

Но и до немцев белофинны получили подкрепление из Германии - в виде финнов-егерей, служивших кайзеру. А вот красные подготовленных командиров не имели.
Вообще потери сторон оцениваются примерно так: 5300 красных, 3400 белых финнов, 600 немцев, 300 русских.

С моей точки зрения, перелом в гражданской войне в Финляндии связан с Брестским миром, по условиям которого большевики обязались немедленно вывести с территории Финляндии 35 тыс человек. И вовсе не потому, что русские солдаты горели участием принять участие в военных действиях. Они к этому и дома вовсе не стремились. А потому, что последнее слово гражданской войне сказали немцы.

Уже одного их присутствия было достаточно, чтобы красные финны поняли - большевики не смогут им помочь, т.к. не если уж немцам уступлена без всяких условий Украина, то за Финлянлию драться никто не станет.

Так что с 3 марта (два месяца войны из трех имеющихся) красные финны наверняка перестали получать и оружие и помощь непосредственным участием. А вот белофинны в Эстерботнии разоружили тамошние русские части. С этого момента сопротивление было бесполезно.

Смешно, но немецкий блицкриг в Финляндии стал возможен только благодаря русским. Немцы использовали для продвижения железные дороги, построенные русскими для отражения возможного немецкого вторжения на финское побережье.
 
email

 Top
полковник Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2011 — 03:21
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 23.02.2011  
Репутация: 0




класно
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2011 — 10:47
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




В отношениях с Советским Союзом это была уже третья война, и она была неизбежна. Во первых, близость для удара ко второму по величине городу СССР. 40 км по суше и ПРЯМОЙ вход в Неву с Ладоги. Во вторых, напряженные отношения главного союзника Финляндии - Великобритании с СССР. Англичане смотрели на нас как на врага - союзника Гитлера.
Одни планы бомбардировки Бакинских месторождений нефти чего стоят. После оккупации Норвегии (апрель 1940), Финляндия оказалась отрезанной и пришлось стать союзником Германии. Тоже не супер вариант для СССР. В тртьих, реваншистские настроения по Карелии в Финляндии. В четвертых, идеи мировой революции в СССр...

А По поводу "миролюбия" в войне-продолжении тоже есть, что сказать:
Бомбардировка Ленинграда и минирование Невы в первые дни войны производились немецкими самолетами с аэродромов Финляндии, хотя обявление войны произошло после налетов советских ВВС на в/у аэродромы. Президентом, а собственно, и главкомом(в смысле принятия политических решений) Манергейм стал только в 1944 году, так что его мнение - второстепенное.
А вот глава государства Ристо Рюти заявлял, что Ленинград должен быть разрушен... При наступлении на СССР фины на Карельском перешейке уперлись в КАУР и не смогли его форсировать, а за Ладогой уткнулись в водный рубеж реки Свирь. Так что не Маннергуйм, а советские штыки остановили финов...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2011 — 10:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5443
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Bot пишет:
не Маннергуйм, а советские штыки остановили финов..

Полностью согласен!!!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2011 — 10:55
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Bot пишет:
А По поводу "миролюбия" в войне-продолжении тоже есть, что сказать:


И не только нам с Вами, Bot.
«...Итак, жребий брошен: мы держава “оси”, да еще отмобилизованная для нападения», — писал 13 июня 1941 г. депутат парламента В. Войонмаа
(Добавление)
M. M. Попов писал об этом: «В ходе полевой поездки практически на местности изучались возможные варианты вторжения противника на нашу территорию и отрабатывались мероприятия по нашему противодействию. Пребывание на границе лишний раз убедило меня в том, насколько откровенно немцы и финны подводят свои войска к нашим рубежам и готовят плацдарм для наступления» .

Таким образом у командующего войсками округа практически не было сомнений, что война уже на пороге. «...Мы и лично наблюдали, — вспоминал он, — поднимаясь на некоторые вышки пограничников, отчетливо видимые группы немецких офицеров, группы солдат, продвигавшихся в различных направлениях, машины, носившиеся по дорогам, и много дымов — очевидно от полевых кухонь, так как в жаркий июньский день вряд ли кто-нибудь разводил костры»

Речь идет о поездке в войска 19 июня 1941 года
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2011 — 12:32
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
А вот маститый финский историк Мейнандер (которого лично я не долюбливаю из-за медвежьих лап на Аландских островах) считает началом войны 27 января 1918 года, когда был учрежден народный комиссариат, а Сенат приказали арестовать.


Мейнандер явно приводит дату когда Гр. война охватила все крупные города страны, но так как Вы спрашивали когда реально началась это война, я Вам указал когда начались бои между противоборствующими сторонами на самом деле.

"10 января в Райволе было сражение. Несколько убитых и много раненых. Выборг представляет военный лагерь, где идут бои между красными и белыми.<...> В Териоках 5000 русских. Сведения о гражданской войне подтверждаются" ( журнал "Новый вечерний час", 12 января 1918 г. Петроград)

Как видите я Вас не обманываю.

Отрицать что Гражданская война в Финляндии стала последствием не только прямого вмешательства правительства большевиков в дела соседней страны, но и даже прямой агрессии, может только железобетонный большевик-ленинист.
( К Вам, Блиц, это не относится)

 Blitz пишет:
Но и до немцев белофинны получили подкрепление из Германии - в виде финнов-егерей, служивших кайзеру. А вот красные подготовленных командиров не имели.


В первую очередь финны имели подготовленных командиров из числа царского офицерского корпуса. Не надо также изображать "красных" обделенными специалистами, названным выше Свечниковым список лиц с хорошим военным образованием полученным в России не ограничивается.
Финские "егеря" прибыли в Финляндию по своему желанию, так как являлись гражданами этой страны их нельзя расценивать как помощь Германии.
( хотя лучше бы если бы шальная торпеда отправила пароход с ними на дно, где-нибудь по пути...)

 Blitz пишет:
С моей точки зрения, перелом в гражданской войне в Финляндии связан с Брестским миром, по условиям которого большевики обязались немедленно вывести с территории Финляндии 35 тыс человек. И вовсе не потому, что русские солдаты горели участием принять участие в военных действиях. Они к этому и дома вовсе не стремились. А потому, что последнее слово гражданской войне сказали немцы.


Перелом в войне наступил после Таммерфорского сражения (самой крупной битвы этой войны) о котором я написал выше. После него красные уже не оправились .

"После падения Таммерфорса (Тампере прим.мое) главнокомандующий финской Красной армией отдал по радио приказ своим войскам в Западой Финляндии срочно отойти в Восточную для защиты Карельского фронта".

После этого достаточно боеспособные "красные" отряды превратились, по мнению участников событий в массу "с безобразной воинской организацией , похожей на цыганский табор".

Другое дело что вмешательство немцев должно было показать всяким лениным с троцкими, что их кормилец, поилец и союзник не желает что бы Совдеп вмешивался в дела соседнего государства. Совдеп это понял, и при отсутствии поддержки большевиков и их боевых подразделений финские "красные" перестали представлять собой хоть какую-то серьезную силу.

 Blitz пишет:
А вот белофинны в Эстерботнии разоружили тамошние русские части.


Финны начали разоружать русские части существенно раньше, на ранних стадия Гражданской войны ( естественно те которые смогли разоружить) иначе откуда имыло взять оружие... Им с Петрограда эшелоны вооружений не присылали... Подмигивание

 Blitz пишет:
Смешно, но немецкий блицкриг в Финляндии стал возможен только благодаря русским. Немцы использовали для продвижения железные дороги, построенные русскими для отражения возможного немецкого вторжения на финское побережье.


Не было в это раз, Блиц, никакого Крига. Язычок немцы не приняли участия ни в одном серьезном сражении.
Даже когда "красные" попытались оказать немцам хоть какое-то сопротивление под Хельсинки и объявили мобилизацию, на призывные пункты вообще никто не явился. Радость

(Отредактировано автором: 23 февраля 2011 — 12:35)

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2011 — 12:51
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Чивас пишет:
В первую очередь финны имели подготовленных командиров из числа царского офицерского корпуса.

Возможно, и даже скорее всего, что русский офицерский ничем не уступал немецкой подготовке офицеров. Но вот в желании сражаться, "русские офицеры" белофиннов значительно уступали егерям. Именно они стали героями белой Финляндии, и именно они выступили с инициаторами послевоенного террора против красных финнов, значительно превзошедшего по числу жертв террор красный.

Хотя, не сомневаюсь, что красные оказавшись наверху, проделали бы то же самое.

Поэтому финские (немецкие) егеря и сыграли значительную роль в поражении крансых в Финляндии. Одно дело иметь военные навыки, а другое применять их. Особенно, если речь идет о гражданской войне. Русские офицеры - сомневались. Финские (немецкие) сомнений не знали.

Передовой отряд реакционной буржуазии, как раньше про то гутарили.
(Добавление)
 Чивас пишет:
Даже когда "красные" попытались оказать немцам хоть какое-то сопротивление под Хельсинки и объявили мобилизацию, на призывные пункты вообще никто не явился.

Обычная ситуация для гражданской войны. Добровольцев мало, дизертиров много. В армию пишутся либо романтики, либо упертые (то, что потом получается из романтиков).
(Добавление)
 Чивас пишет:
Им с Петрограда эшелоны вооружений не присылали...

На то у них Стокгольм был
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2011 — 14:41
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
Возможно, и даже скорее всего, что русский офицерский ничем не уступал немецкой подготовке офицеров. Но вот в желании сражаться, "русские офицеры" белофиннов значительно уступали егерям. Именно они стали героями белой Финляндии, и именно они выступили с инициаторами послевоенного террора против красных финнов, значительно превзошедшего по числу жертв террор красный.


Насчет того что именно "егеря" стали инициаторами жесткой расправы с "красными" финнами, не могу не согласиться.
А вот кто внес наибольший вклад в победу над большевиками и местными "красными" тут согласится наоборот не могу.

Рассмотрим "финский" героев Гражданской войны:

Главный герой конечно Маннергейм, царский офицер, георгиевкий кавалер, особа приблеженная к Императору Николаю II и т.д.

Генерал Эрнст Линдер - Швед, окончивший Шведскую военную Академию. С 1918 года генерал финской армии.

Генерал-майор фон Герих - бывший офицер царской армии.

Энкель Оскар Карлович- кадетский корпус в Хамина, служил в Семеновском полку. С 1918 году в финской армии. С 1919 года НачГлавШтаба Финляндии.

Игнатиус Ханнес - Николаевская Академия ГенШтаба, Ком. учебной роты Финского драгунского полка. с 1901 года коммерсант. В 1918 - начальник шюцкора округа Оулу.

Сергей Фабрициус - тоже кадетский корпус в Хамина и Александровский кадетский корпус, потом Николаевское инженерное уилище. Воевал в Галиции. В 1918 году тоже начальник шюцкора.

и т.д. и т.п.

Поверьте "егеря" безусловно принимали участие в Гражданской, но говорить о том что они сыграли в боевых действиях решающую роль нельзя. Самы большой офицерский чин занимаемый ими был не выше майора и по количеству они проигрывали "русским" офицерам. Наиболее они прославились "геройствами" в Выборге и разжиганием анти-русских настроений, пытаясь стереть разницу между большевиками и русскими. При этом я не буду отрицать высокого профессионализма "егерей" . Однако миф о огромном вкладе "егерей" в победу над "красными" возник в сороковые, когда они почти полностью взяли военную власть в стране.

 Blitz пишет:
Обычная ситуация для гражданской войны. Добровольцев мало, дизертиров много. В армию пишутся либо романтики, либо упертые (то, что потом получается из романтиков).


Однако Маннергейму не составило большого труда набрать добровольцев в свою армию среди местного населения.

 Blitz пишет:
На то у них Стокгольм был


Помощь Швеции была существенно меьше той которую получали боьшевики и "красные" из Совдепа, да и вообще сравнение не корректно. Швеция отправляла оружие законному правительству, а Совдеп по-сути совершил агрессию против независимой страны. Что уж там вагоны с оружием, когда целые большевистские дивизии вторглись в страну.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: финская война, советско финская война, 1939 финская война, русско финская война
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
проблема исторического факта, танковый форум

> Создание ответа в тему "Финская война 1939-1944"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история