Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Советско-Финская война 1939-40 г г ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Если не сложно, то приведите цифры какой удельный вес из всего сказанного приходился на СССР и на все остальные страны в отдельности.
Я днем у себя в библиотеке поищу, а пока можете здесь посмотреть: "за первые полгода действия торгового договора поставки из СССР составляли 6,1% от всего германского импорта"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1939)
Я конечно понимаю что в серьезном разговоре ссылаться на Вики не принято но в настоящий момент пока ничего другого предложить не могу.
Alexis
Отправлено: 7 апреля 2012 — 03:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
"за первые полгода действия торгового договора поставки из СССР составляли 6,1% от всего германского импорта"
Мне кажется эта цифра не серьёзной. Торопиться некуда. Так что я лучше подожду данных с Вашей библиотеки.
Опер пишет:
Я конечно понимаю что в серьезном разговоре ссылаться на Вики не принято но в настоящий момент пока ничего другого предложить не могу.
Ничего страшного. То что откликнулись помочь - это уже хорошо. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 7 апреля 2012 — 03:43
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
А почему так быстро предыдущую тему закрыли? На этом форуме так принято чтобы не перегружать ветку?
Alexis
Отправлено: 7 апреля 2012 — 08:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
А почему так быстро предыдущую тему закрыли? На этом форуме так принято чтобы не перегружать ветку?
Сам не знаю. Думаю что, возможно, какой то сбой и создание второй закладки прошло автоматически. Хотя могу и ошибаться. Обычно ветка переходит на новую закладку где то после 200 сообщений. Закрытие кажется даже всегда было на разном колличестве сообщений. На моей памяти это первое такое быстрое обновление ветки, вот и подумал, что это произошло по каким то техническим причинам на автомате. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Славентий
Отправлено: 7 апреля 2012 — 10:00
старший сержант
Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 14.11.2010 Откуда: Смоленск
Репутация: 2
AlexisЧем был вызван этот "превентивный удар", с какой целью наносился, имели ли мы право это делать"
отвечаю как вы и просили:
Всем было понятно, что война между СССР и Германией неизбежна, Финляндия рассматривалась, как союзник Германии.
Поэтому в зимнюю войну СССР расчитывало "в маленькой победоносной войне" уничтожить финскую угрозу, показать боевую мощь и т.д. Что с треском было провалено..
С точки зрения общечеловеческой морали - это преступно, но в геополитике иная мораль. ----- «Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
Чивас
Отправлено: 7 апреля 2012 — 11:28
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Славентий пишет:
Всем было понятно, что война между СССР и Германией неизбежна, Финляндия рассматривалась, как союзник Германии.
Не совсем верно... Если Совдепией и рассматривался серьезно вопрос о поддержке Финляндией противников Совдепии, то уж речь никак не шла о Германии. Более того перед Зимней наблюдается серьезный разрыв в отношениях Германии и Финляндии и сближение последней с АиФ. (Добавление)
Мухин пишет:
Финский маршал Маннергейм всю Вторую мировую провоевал на стороне «стран оси», а именно их и их пособников судил Нюрнбергский международный военный трибунал."
Мухин как всегда жжет.))) Что значит "Маршал Маннергейм всю Вторую мировую провоевал на стороне «стран оси»"? Например в 39-40-м Маннергейм
воевал против страны (СССР)выступающей фактически союзником Германии. В 41-м Финляндия вступила в войну после явной агрессии Совдепии. Меня умиляют перлы этого хысторыка.
Высказывания Опера по отношению к Финляндии которая не хотела идти на уступки Совдепу, похожи на обвинения в адрес человека, у которого
жлоб-сосед отхватил целиком кухню и коридор, в том что то сам потому как сосед до этого по-добрососедски просил лишь пускать его с друганами бухать в гостинную, ну и отдать ванную комнату с сан. узлом. Та что, типа, сам виноват. (Добавление)
Опер пишет:
1. Финляндия пошла бы на союз с Германией и без Зимней войны - этот союз являлся естественным логичным продолжением всей финской политики 20-30-х годов. Зимняя война только ускорила его заключение.
Без комментариев. Полное не знание фактов.
(Отредактировано автором: 7 апреля 2012 — 11:56)
Радист
Отправлено: 7 апреля 2012 — 12:37
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер
Что касается возможностей финнов препятствовать немецкому транзиту в Норвегию, то поините, что тогда Финляндия была между двух огней: СССР и Германией. Если бы финны стали артачиться, то немцы могли бы
1) ударить самостоятельно (с разных направлений, в т.ч. и из Норвегиии)
2) договориться с СССР о разделе Финляндии
Что касается чисто оккупационной администрации или марионеточного правительства, подкреплённого иностранными войсками , то это те же я...а, только вид сбоку.
Что касается войск СССР в ВЕ. Вы спросили - я ответил. Вопрос же был именно о наличии войск, а не о том как это было или не было оформлено юридически. Между прочим, Румыния и Болгария на заключительном этапе войны стали союзниками СССР и воевали с немцами.
Теперь что касается заседаний Политбюро. Вы же в советское время росли и знаете как проходили партийные собрания. Все знали как будет решён вопрос, но каждый обязан был проявить активность и высказаться. И эта активность и высказывания потом оценивались руководством: не формально ли товарищ к обсуждаемым проблемам подходит...
Что касается карты боевых действий в гражданскую в Финляндии.
Вы привели карту на НАЧАЛО ФЕВРАЛЯ, т.е. на самое начало войны. Обратите внимание, что там несколько городов занятых белыми/красными, находящихся глубоко в тылу противника.
А финский батальон егерей (ставший костяком командного состава белых) вернулся в Финляндию 25 февраля.Плюс из Швеции офицеры-добровольцы прибыли. Это и сыграло решающую роль в том, что потом произошло в Тампере.
А экспедиционный корпус Германии высадился в Финляндии только 3 апреля.
Что касается ареста жены Калинина, то, разумеется, невозможно арестовать жену члена Политбюро просто по решению следователя. Джугашвили их всех за горло держал, ОГПУ-НКВД-МГБ подчинялось ему.
Про политический вес СССР. А кто хотел иметь дело с "жидо-комиссарским" режимом, цель которого - уничтожение капитализма?
Что касается силы РККА после чисток. Я с Вами согласен, что это очень снизило подготовку командного состава, т.к. люди стали занимать свои должности не по выслуги лет (т.е. после преобретения соответствующего опыта), а сразу перепрыгивая через ступени.
Но тут на форуме есть масса людей, которые с этим не согласны, и которые говорят, что кардинально ничего с РККА не произошло,.
Что касается планов Британии-Франции по войне с СССР в случае продолжения боевых действий в Финляндии. Как-то бомбардировка нефтяных полей в Баку несколько фантастически выглядит.
После взятия Выборга финская армия разбита не была и дорога к Хельсинки была ещё очень долгой. Так что война и занянуться могла. Особенно учитывая как она велась до этого. Поэтому и решили отказаться от планов добивать Финляндию и устанавливать там марионеточное правительство. К этому времени и так уже СССР в политической изоляции из-за войны оказывался. Что касается идеи создания правительства Куусинена только с целью давления, хочу напомнить, что война началась 30 ноября, а "Териокское правительство" было создано уже 1 декабря. Возможно, конечно, его и как способ давления рассматривать, но, имхо, наши полководцы планировали легко разбить финнов и установить в Финляндии советскую власть.
По поводу демонстраций трудящихся. А когда вермахт входил в Прибалтику, то и его радостные демострации встречали. Вся разница в массовости.
(Отредактировано автором: 7 апреля 2012 — 13:00) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 7 апреля 2012 — 13:16
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Что касается силы РККА после чисток. Я с Вами согласен, что это очень снизило подготовку командного состава, т.к. люди стали занимать свои должности не по выслуги лет (т.е. после преобретения соответствующего опыта), а сразу перепрыгивая через ступени.
Можно примеры, когда ротный на завтра принимал полк, а командир дивизии принимал округ?
В 1941 г. потери офицеров и генералов многократно превысили потери от чисток. Получается, по вашей логике, армия вообще должна была развалиться?
Радист
Отправлено: 7 апреля 2012 — 13:38
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Можно примеры, когда ротный на завтра принимал полк, а командир дивизии принимал округ?
Легко. Вам известна судьба генерал-майора ВВС Черных?
1936 - лейтенант
1937 - майор
1938 - полковник, зам.командующего ВВС Дальневосточного фронта. Становится комбригом и замкомндующего ВВС Одесского военокруга.
1940 - генерал-майор
70% его дивизии были уничтожены в самом начале войны. Он был обвинён в этом и расстрелян 16 октября 1941.
Трагическая судьба очень талантливого лётчика.
Стас1973 пишет:
В 1941 г. потери офицеров и генералов многократно превысили потери от чисток.
А вот здесь уже начался "естественный отбор войны". Пассивные и неумелые погибали первыми, а те, кто умел сражаться зачастую и выживали. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 7 апреля 2012 — 14:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Чивас пишет:
Без комментариев. Полное не знание фактов.
Так приведите свои факты. А то напоминает: "вы все врете, но почему - не скажу".
Вы будете отрицать что финский парламент дал согласие на коронацию немецкого принца в качестве короля Финляндии? Не успели короновать - в Германии произошла революция и монархия рухнула.
Разве немецкие специалисты еще до Зимней войны не строили на территории Финляндии аэродромы?
Или Вы будете отрицать что немцы строили на финских верфях свои ПЛ?
Или вы будете отрицать что финны ответили отказом на предложение СССР в апреле 1938 года заключить договор о взаимопомощи на случай нападения Германии?
Это разве не основа финско-немецких взаимоотношений? И не на этой ли основе и развивались дальнейшие отношения между финскими и немецкими нацистами?
Стас1973
Отправлено: 7 апреля 2012 — 14:16
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Легко.
Вы же сами написали - талантливый летчик, поэтому быстро рос. Но не значит, что хороший командир. Примеров из ВВС и флота не надо. Это особый вопрос, так как там процент офицеров, попавших под репрессии - небольшой. Давайте из РККА. Да в принципе, без разницы. Единичный случай, ну еще может с десяток таких исключений наберется. Массовости явления не видно.
Радист пишет:
А вот здесь уже начался "естественный отбор войны". Пассивные и неумелые погибали первыми, а те, кто умел сражаться зачастую и выживали.
Да не факт. В котлы все попадали. Опять же, применительно к чисткам, самых лучших что-ли только подчищали?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
потому как сосед до этого по-добрососедски просил лишь пускать его с друганами бухать в гостинную, ну и отдать ванную комнату с сан. узлом. Та что, типа, сам виноват. 
