|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
|
Alexis  |
Отправлено: 10 ноября 2013 — 01:29
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Valerun пишет: А вот вопрос на засыпку: какой по-Вашему мнению, самый "темный" период в истории Корпуса Генштаба РККА 1918-1939 гг.? Полагаю что 1930-1931 годы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
|
|
Valerun  |
Отправлено: 10 ноября 2013 — 02:24
|

майор


Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8

|
Alexis пишет: Полагаю что 1930-1931 годы.
Не угадали. Дубль 2, в смысле - 2-я попытка?(Отредактировано автором: 10 ноября 2013 — 02:25) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
|
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
Valerun  |
Отправлено: 10 ноября 2013 — 09:56
|

майор


Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8

|
Alexis пишет: Почему я назвал именно эти даты Вам понятно.
Как раз в данном случае - не вполне, ибо "дело Весна" из мифического давно стало реальностью - благодаря Голгофе Я. Тинченко
Волкон пишет: Alexis (1923-1925гг)
Хм, ну вот ото-то и есть, только период этот может быть вполне продлен до конца 1920-х
Alexis пишет: Теперь хотелось бы узнать Вашу точку зрения.
"Темная лошадка" в истории Корпуса Генштаба РККА - это 1920-е годы, именно с 1922 / 1923- и до конца 10-летия. И это не сугубо моя точка зрения, это - вывод из анализа нескольких сотен биографий генштабистов(Отредактировано автором: 10 ноября 2013 — 09:58) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 10 ноября 2013 — 10:53
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Valerun пишет: "Темная лошадка" в истории Корпуса Генштаба РККА - это 1920-е годы, именно с 1922 / 1923- и до конца 10-летия. И это не сугубо моя точка зрения, это - вывод из анализа нескольких сотен биографий генштабистов Тотальное сокращение армии ..,а были периоды в переходе от Троцкого,к Фрунзе и от Фрунзе к Ворошилову,когда армии вообще не было. Всех увольняли,и набирали заново...Потом сами же большевики говорили-уф,пронесло,никто и не заметил... |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 10 ноября 2013 — 10:57
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Волкон пишет: Alexis (1923-1925гг) Поздравляю. Вы были ближе к истине, чем я. Valerun пишет: И это не сугубо моя точка зрения, это - вывод из анализа нескольких сотен биографий генштабистов Охотно верю. Вы то перелопатили гору этой информации. Просто я связывал свои даты с Голгофой. Считал именно этот период самым опасным и самым неопределённым для "лиц Генштаба" в РККА. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Valerun  |
Отправлено: 10 ноября 2013 — 11:32
|

майор


Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8

|
Волкон пишет: Тотальное сокращение армии
Да, это один из важнейших моментов. Ибо он повлек за собой массовое увольнение моих подопечных из рядов РККА
Волкон пишет: а были периоды в переходе от Троцкого,к Фрунзе и от Фрунзе к Ворошилову,когда армии вообще не было.
Были, но это не значит, что армии не было вообще - разве что образно говоря. Вы наверное, хотели сказать, что была путаница с руководством?
Alexis пишет: Считал именно этот период самым опасным и самым неопределённым для "лиц Генштаба" в РККА .
Это как сказать. Я лично полагаю, что еще до всех терроров 1931 и 1937 катастрофа для "старого" комсостава РККА наступила именно в 1920-е гг., когда их сотнями, если не тысячами, отправляли в "бессрочный отпуск" - только у меня среди армейской элиты, заметьте, таких не один десяток наберется (точно еще не считал).
И было счастье для тех, кто сумел "зацепиться" за преподавание военных дисциплин в школах, вузах и пр. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 10 ноября 2013 — 19:03
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Valerun пишет: Это как сказать. Я лично полагаю, что еще до всех терроров 1931 и 1937 катастрофа для "старого" комсостава РККА наступила именно в 1920-е гг., когда их сотнями, если не тысячами, отправляли в "бессрочный отпуск" - только у меня среди армейской элиты, заметьте, таких не один десяток наберется (точно еще не считал).
И было счастье для тех, кто сумел "зацепиться" за преподавание военных дисциплин в школах, вузах и пр.
----- Я же не спорю. Вы больше чем я погрузились в этот материал и обладаете большей информацией. Я всего лишь высказал свою тоску зрения. Вот ещё вопрос. Где больше неопределённости у генштабистов - в 1921 году, когда их отправляли в бессрочный отпуск или в 1931, когда их отправляли на эшафот??? Мне почему то кажется, что в 1931. Здесь также не один десяток наберётся. Правда уже расстрелянных. Вот и думайте что страшнее и что более неопределённое.
Может для историков и более неопределённым является период 20-х годов, т.к по нему очень мало информации. А вот для генштабистов разве не период 30-х был самым неопределённым?
Да, Вы сейчас про 30-е знаете благодаря Тинченко и его "Голгофе". А если бы этой информации не было бы. Какой бы период Вы считали бы более неопределённым? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 11 ноября 2013 — 09:47
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Valerun пишет: Были, но это не значит, что армии не было вообще - разве что образно говоря. Вы наверное, хотели сказать, что была путаница с руководством?
"Уже в 1924 г., как председатель комиссии ЦК по обследованию состояния Красной Армии ,он (Фрунзе) доложил в Политбюро,что КА в настоящем своём виде совершенно небоеспособна,представляет скорее распущенную банду разбойников,чем армию,и что её надо распустить. Это и было проделано,к тому же в чрезвычайном секрете. Оставлены были только кадры-офицерские и унтер офицерские. И новая армия была создана осенью из призванной крестьянкой молодёжи. Практически в течение всего 1924 г. у СССР не было армии; кажется Запад этого не знал...В 1925 году Фрунзе дополнил всё это перемещениями и назначениями ,которые привели к тому, что во главе ВО,корпусов,дивизий оказались хорошие и способные военные ,подобранные по принципу их военной квалификации ,но не по принципу их коммунистической преданности... Это были кадры,вполне подходящие для Государственного переворота в случае войны".
Б. Бажанов. |
|
|
|
|
|
| |