Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Kourveen пишет:
Я Вам документ привёл
Трудно что-то доказать человеку, который упорно верит в то, во что ХОЧЕТ ВЕРИТЬ. Это вообще-то фанатизмом называется... (Добавление)
Kourveen пишет:
Вы адекватно воспринимать информацию способны вообще?
А Вы способны? Я лично пока увидел с Вашей стороны только фанатичную упертость в абсолютно правоте Великого Сталина - больше ничего, извините ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Я вообще, например, склонен считать, что Троцкий вообще к созданию и развитию РККА руки не прикладывал. Он как раз из той суетливой братии, которая примазывается к уже осуществлённому делу и благодаря своим ораторским способностям и умению создавать вид кипучей деятельности, пытаются дело подмять под себя. Прибыл в Россию уже по завершению революционных событий. Изначально не был большевиком. Рулил РККА уже после её формирования. (Добавление)
Valerun пишет:
Трудно что-то доказать человеку, который упорно верит в то, во что ХОЧЕТ ВЕРИТЬ. Это вообще-то фанатизмом называется...
Так я Вам ничего и не доказываю. Я для умеющих своей головой думать и верить фактам, а не фантазиям фанатиков пишу.
Valerun пишет:
А Вы способны? Я лично пока увидел с Вашей стороны только фанатичную упертость в абсолютно правоте Великого Сталин а - больше ничего, извините
Так и я про что. Из всего мною написанного Вы увидели только то, что хотели увидеть и притянули к своей версии относительно меня. То-же и с Вашей книжонкой. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Valerun
Отправлено: 28 июля 2013 — 01:52
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Kourveen пишет:
Я вообще, например, склонен считать, что Троцкий вообще к созданию и развитию РККА руки не прикладывал. ...Рулил РККА уже после её формирования.
Вы, конечно, вправе думать все что пожелаете, но Вы ошибаетесь. И в данном случае Ваша ошибка она вполне понятна, ибо Вы не знакомы с архивными документами РГВА, которые как раз и показывают, что создателем РККА был ИМЕННО Троцкий и он же был отцом-кормильцем для нескольких состен генштабистов, приятных им на службу в указ. армию
Kourveen пишет:
Он как раз из той суетливой братии, которая примазывается к уже осуществлённому делу и благодаря своим ораторским способностям и умению создавать вид кипучей деятельности, пытаются дело подмять под себя.
Вы знаете, а ведь я думал почти также как Вы, прочитав демагогические речи и статьи Троцкого пока не начал работать с материалами РГВА - тогда передо мной предстал совершенно иной человек. Троцкий был двуликим Янусом.
(Отредактировано автором: 28 июля 2013 — 01:52) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 28 июля 2013 — 01:58
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Valerun
Я Вам уже писал, что искажать чужие сообщения дурной тон. Вы так-же и с документами поступаете, которые изредка приводите в доказательтсво своих теорий?
Valerun пишет:
создателем РККА был ИМЕННО Троцкий
ВРаньше полагал, что ряд лиц, среди которых Троцкого не было. Бонч-Бруевич, например. Подвойский.
Valerun пишет:
Вы знаете, а ведь я думал почти также как Вы, прочитав демагогические речи и статьи Троцкого пока не начал работать с материалами РГВА - тогда передо мной предстал совершенно иной человек. Троцкий был двуликим Янусом.
Ещё можно действия человека подводить под психические отклонения: паранойя, мнительность, мстительность и т.д. И этим объяснять любые их поступки. Легко и не требует логической доказательной базы. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Valerun
Отправлено: 28 июля 2013 — 01:59
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Kourveen пишет:
То-же и с Вашей книжонкой. ...Вы так-же и с документами поступаете, которые изредка приводите в доказательтсво своих теорий?
Вы меня извините, но этой фразой Вы как раз демонстрируете свое не только НЕВЕЖЕСТВО, но и полное БЕСКУЛЬТУРЬЕ - абсолютно дремучее. Называется это: "не читал, но осуждаю". Продолжайте в том же духе и вы прослывете "действительно умным человеком".
вообще-то разумные люди сначала читают ту или иную книгу - и именно ее саму, а уже потом делают выводы. Вы же ведете себя с точностью до наоборот. Ну... Бог Вам судья, не я...
(Отредактировано автором: 28 июля 2013 — 02:05) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 28 июля 2013 — 02:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Вы знаете, а ведь я думал почти также как Вы, прочитав демагогические речи и статьи Троцкого пока не начал работать с материалами РГВА - тогда передо мной предстал совершенно иной человек
А Вы знаете, когда то и я тоже негативно относился к роли Троцкого в период Гражданской войны. Когда-то и я попал был под влияние демагогов и болтунов от истории, которых хватало в книгах и на телевидении. Правда это было ещё при СССР. Но историческая правда на многое мне открыла глаза.
Первые сомнения посеял Кавтарадзе. Укрепил их и начал давать ответы на вопросы Войтиков. Каминский же дал ответы на многие оставшиеся вопросы. Несколько помог и Тинченко, правда незначительно. Ну и грех не припомнить Лихотворика. Ему также спасибо. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 28 июля 2013 — 02:03
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Укрепил их и начал давать ответы на вопросы Войтиков. Каминский же дал ответы на многие оставшиеся вопросы.
Да у Войтикова есть много интересных моментов - причем, любопытна именно книга "Троцкий и заговор в Красной Ставке", ибо там опубликовано много документов.
Спасибо, конечно, за комплимент, но вопросов, на которые еще надо дать ответ - осень и очень много ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Kourveen
Отправлено: 28 июля 2013 — 02:05
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Valerun пишет:
Вы меня извините, но этой фразой Вы как раз демонстрируете свое не только НЕВЕЖЕСТВО, но и полное БЕСКУЛЬТУРЬЕ - абсолютно дремучее.
"Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю."
Дальнейшее развитие данной фразы имеет отношение к тем личностям, по отношению к которым проявляется прямота и грубость. Перечислить категорию лиц?
Так шта сперва за своим языком следите, когда про историю великой страны весело и бойко рассуждаете, а уж потом требуйте вежливого к себе отношения.
Valerun пишет:
вообще-то разумыне люди сначала читают ту или иную книгу - и именно ее саму, а уже потом делают выводы. Вы же ведете себя с точностью до наоборот. Ну... Бог Вам судья, не я...
Так Вы её тут уж который год пиарите и цитируете. Да и не только Вы. Судя по последним приведённым цитатам смысла в ней не больше, чем в фолиантах Радзинского. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Valerun
Отправлено: 28 июля 2013 — 02:07
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Kourveen пишет:
Ещё можно действия человека подводить под психические отклонения: паранойя, мнительность,
Ага, а еще можно называть вещи своими именами. Вот например, профессор Бехтерев назвал Вашего кумира "сухоруким параноиком" и все - не стало профессора Бехтерева. Но зато "сухорукий параноик" стал управлять Россией-матушкой
Тема закрыта! Продолжение в теме "Дворяне - костяк РККА - 17 ". ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
