Дворяне - костяк РККА

При обороне Царицына были трения относительно Снесарева, против которого был настроен Сталин . Троцкий пошёл на компромис и предложил другую кандидатуру. Что же касаемо арестов, то по настоянию Сталин а были необоснованно арестованы ближайшие помощники Снесарева Носович и Ковалевский. Троцкий доказал эту необоснованность и максимум через три недели они были освобождены. Потом арестовали самого Снесарева. На то чтобы доказать абсурдность обвинений Снесареву ушло около двух месяцев и тот также был освобождён и назначен начальником Западного района Завесы. Потом Снесарева назначают командующим Белорусско-Литовской армией. А уже летом 1919 года
Снесарев был назначен Начальником Военной Академии Генштаба. В Москве разглядели талант Снесарева и не дали его"съесть".

"Съезд партии разоблачил, что Троцкий также преднамеренно нарушал директиву ЦК. ...Правда" от 3 января 1935 г.
..."В ряде случаев изменникам, с помощью Троцкого пробравшимся на руководящие военные должности, удавалось не только заниматься шпионажем, но и перебегать на сторону противника, уводя с собой обманутые ими воинские части. Подобные случаи были отмечены в декабре 1918 года на пермском участке Восточного фронта и под Петроградом весной 1919 года."
Ворошилов, Cталин и Красная Армия, Воениздат, 1937 г., стр. 31.

Тут всё про большую любовь Бронштейна к выпускникам Николаевской академии ГШ говорилось, а вот про то, что он параллельно с этим ещё и институт политкомиссаров ввёл как-то подзабыли обсудить.

http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl665.htm

Все военспецы не могут быть одновременно лучшими.

Недавно читал рассуждения, что перед массовыми увольнениями из РККА проводилась своего рода переподготовка. Мол основная масса командиров гражданской войны, не обладающих минимумом военных знаний, либо как то ухитрилась и прошла через переподготовку, либо была уволена из РККА . Кто что слышал или читал на эту тему?

Но формально это были лучшие офицерские кадры на то время в России .

Не формально, а на самом деле - лучшие.

Лучшие в штабной работе, но штабная работа - это ещё не всё.

Ученики превзошли своих учителей.

Я имел в виду то, что странно, что в 1929 он проявил себя как отличный командир

Что касается денег, то в условиях гиперинфляции 1918 года, когда рубль дешевел каждый день, даже сложно сказать, что можно было купить на 900 рублей.

Радист пишет: Тем более странно, что Особую дальневосточную армию там тогда возглавлял Блюхер,
Более чем странно.

"C продовольствием" - это по меркам лет "военного коммунизма", но это несравнимо с дореволюционной жизнью, когда выпускник Николаевской академии мог спокойно обедать и ужинать в хороших ресторанах.

Зачинатель темы спрашивал о вливании царских офицеров в РККА , а не отдельно выпускников НА, на которых сделали ударение в последующих обсуждениях.

Он понимал, что без инициативных и стремящихся принимать осознанные, аргументированные решения бывших офицеров и генштабистов в том числе, настоящую боеспособную армию создать невозможно. Именно по-этому, как уже многократно говорилось выше, Троцкий носился со своими протеже, как с детьми малыми и потакал многим их капризам. Но ставки Троцкого сыграли и показали, что он был прав в своих решениях. Офицерский корпус отплатил ему той же монетой. Лица Генштаба создали надёжную армию в кротчайший срок и прикладывали максимум усилий для того что бы её мощь росла, а военное мастерство её руководителей постоянно усовершенствовалось.
Кроме того, Троцкий очень часто ограждал своих подопечных как от необоснованных арестов ЧК, так и от чрезмерного вмешательства комиссаров.
Короче говоря, Троцкий так поставил вопрос, что комиссары вмешивались в дела военспецов до того момента, до той четы, пока их служебное рвение не начинало вредить делу создания боеспособной РККА и дальнейшему её укреплению. Если такое случалось, то он задействовал все возможные рычаги своего влияния и ограждал своих подопечных от чрезмерного вмешательства тех, кто осознанно или неосознанно мешал развитию армии.

И не следует полагать, что первый не "любил" генштабистов по какой-то иной причине, кроме принципа - мол, раз их поддерживает Троцкий, так он (Сталин ) должен быть непременно против...

Это верно. Но тут важно соотношение денежных окладов различных категорий комсостава РККА - у генштабистов эти оклады были выше, чем у др. категорий комсостава.

Да, практически именно так. Опять Каминского начитались, да?

Valerun пишет:
И не следует полагать, что первый не "любил" генштабистов по какой-то иной причине, кроме принципа - мол, раз их поддерживает Троцкий, так он (Сталин ) должен быть непременно против...
Вы здесь точно передали то, что хотели сказать?

Да, практически именно так. Опять Каминского начитались, да?
Немного Каминского, немного Войтикова и немного Кавтарадзе. Короче, по совокупности.

Ну да. Т.е. Сталин "давил" генштабистов, в частногсти, в штабе СКВО летом 1918 г., не потому, что сам лично испытывал к ним какую-то антипатию, а ПОТОМУ, что этим самым генштабистам симпатизировал Троцкий. То есть имела место быть чистая политическая конъюнктура - а точнее борьба за "верховную власть" в РККА .

Да, правильный подход к делу. А есть еще Я. Тинченко и С. Минаков - у последнего, например, очень любопытно выложена элита РККА сообразно с временными периодами 1920-30-х гг.

Kourveen, извините, но Вы пользуетесь очень предвзятыми источниками: 1935-37 гг. - это время, когда само имя Троцкого нельзя было упоминать иначе чем в резко негативном ключе.

Т.е. Сталин "давил" генштабистов, в частногсти, в штабе СКВО летом 1918 г., не потому, что сам лично испытывал к ним какую-то антипатию, а ПОТОМУ, что этим самым генштабистам симпатизировал Троцкий. То есть имела место быть чистая политическая конъюнктура - а точнее борьба за "верховную власть" в РККА .

Сталин был прагматиком не меньшим, чем его главный враг - Лейба Бронштейн.

Почитайте хотя бы и ради любопытства, как отзывались о профессорах АГШ К. Мерецков, А. Василевский и мн. др. полководцы ВОВ, составившие славу русского оружия

И это ударение БОЛЕЕ ЧЕМ УМЕСТНО, смею Вас заверить.

Не предвзятее тех, в которых на 1918 год проецируются отношения ИВС и ЛДТ в последующие годы, как например данное:
Valerun пишет:
Т.е. Сталин "давил" генштабистов, в частногсти, в штабе СКВО летом 1918 г., не потому, что сам лично испытывал к ним какую-то антипатию, а ПОТОМУ, что этим самым генштабистам симпатизировал Троцкий. То есть имела место быть чистая политическая конъюнктура - а точнее борьба за "верховную власть" в РККА .

а вот ЛДТ был скорее идеалистом/фантастом/утопистом.

Именно потому он был врагом своему народу

но тема зачиналась не конкретно про Николаевцев

Были и иные офицеры и они мне не менее интересны.

Это не предвзятость, а отражение историч. реальности, осмелюсь Вас в этом заверить...

Во время гражд. войны Троцкий был именно прагматиком - по крайней мере ИМЕННО в деле привлечения генштабистов в РККА .

М.б. даже Сталин именно у него и именно в этом вопросе учился прагматизму.

Троцкий покащал себя как раз очень жестким прагматиком.

Во-первых, само понятие "народ" слишком общо - а потому, на мой взгляд, просто лишено смысла.

Во-вторых, опять же осмелюсь Вас заверить, к началу 1920-х гг. комсоставом РККА и прежде всего генштабистами, Троцкий воспринимался (и вполне заслуженно!) как "отец родной", как "кормилец и поилец" - это уже потом "сталинская пропаганда" постаралась навесить на него всех собак.

И был бесспорно реальным вождем РККА

И надобно признать, что Сталин с этой задачей вполне справился: на целые поколения российских граждан само имя Троцкого ассоциируется с неким априорным негативизмом, чуть ли не "врагом человечества" - от исторической реальности в таком восприятии нет практически ничего...

Вы неточны в определении - "николаевцами" называли в РИА "тонных гвардейцев", то бишь выпускников престижного аристократического Николаевского кавалерий. училища, выпускники которого выходили как правило в гвардию.

И Вы имеете на это полное право, тем более, что были и среди них достойные персоны. Просто, я думаю, что такие персоны (не Генштаба) уместней было бы рассматривать в рамках отдельной темы, например: "военные инженеры РИА на службе в РККА ", или "выпускники Михайловской артил. академии на службе в РККА ". На этой же ветке обсуждаются именно генштабисты, поскольку уже давно стало ясно, что именно генштабисты, а не дворяне были настоящим костяком РККА

к началу 1920-х гг. комсоставом РККА и прежде всего генштабистами, Троцкий воспринимался (и вполне заслуженно!) как "отец родной", как "кормилец и поилец" - это уже потом "сталинская пропаганда" постаралась навесить на него всех собак.

Так что касательно, по крайней мере, л/с РККА и именно в определенный временной период (до середины 1920-х гг.) Троцкий пользовался колоссальнейшим авторитетом у этого самого состава, особенно у генштабистов. И был бесспорно реальным вождем РККА