Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Так я ведь уже сказал - очень индивидуально все: некоторых увольняли в "бессрочный отпуск" и никакие курсы усовершенствования не помогали, а другие прекрасно жили и без этих курсов.
Это я помню. Именно по-этому написал: "если можно, то дайте подробные комментарии ". Ну нет, так нет.
Valerun пишет:
но тут Вам придется ждать окончания работы над справочником - я просто так бросаться словами не привык и не могу этого делать.
Я его уже давно жду. Так что подожду ещё. Надеюсь что буду в числе первых счастливых его обладателей. (Добавление)
Valerun пишет:
Разве что про конкретные персоны спросите - тогда отвечу.
Пока вопрос так не стоит. Сейчас ещё пытаюсь разобраться с системой и причинами увольнения. До персоналий ещё не дошёл. Но за предложение спасибо. Если будет надобность в персоналиях, то всенепременно обращусь к Вам. Если, конечно, информации Лихотворика будет недостаточно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Kourveen пишет:
Вот Вы с Ле Боном свой народ именуйте как угодно, хоть толпой, хоть цензоредом, а наш народ попрошу не оскорблять.
Я никого не оскорблял. Я лишь хотел подчеркнуть один очень элементарный момент: Никакого "народа" (т.е. какой-то единой и равной во всем социальной общности) никогда в истории не существовало, не существует и существовать не может. Есть только население той или иной страны с его особыми социальными прослойками, различающимися между собой по тем или иным показателям. Лозунги же типа "Все как один на фронт" являются сутью пропаганды или если имеют место быть в реальности, то отражают именно что "массовый психоз" (например, процессы 1937-1938 гг.) - именно об этом и писал Ле Бон. Так что никаких оскорблений. Но это уже совершенно иная тема ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Kourveen
Отправлено: 25 июля 2013 — 12:32
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Valerun пишет:
Я никого не оскорблял.
Немного немало цельный народ, отказав ему в праве на существование и осознанные чувства.
Valerun пишет:
"массовый психоз" (например, процессы 1937-1938 гг.)
"Это есть наш последний и решительный бой" (1917-1922)
"Вставай страна огромная, вставай на смертный бой" (1941-1945)
Ну Ле Бонам этого видать не понять. Не дано. Париж сдать, расслабиться и получать удовольствие. (Добавление)
Valerun пишет:
Никакого "народа" (т.е. какой-то единой и равной во всем социальной общности) никогда в истории не существовало, не существует и существовать не может.
Существовал, существует и будет существовать, как по соц. так и по нац. признакам. Про общетерриториальную целостность даже не говоря. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Но это уже совершенно иная тема
В том то и дело.
Предлагаю прекратить споры и вернуться к "лицам Генштаба". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 26 июля 2013 — 01:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот, прочитал у 3. Евгения Дурнева
"... Вообще, небезынтересно отметить тот факт, что бывшие участники белого движения попадали в РККА и нелегальными путями – так на заседании Военного Совета при НКО в декабре 1934 года, начальник Особого отдела РККА М. Гай приводил следующие примеры: "Например, бывший белый офицер, прибывший нелегально из-за кордона, где он был связан с активными белоэмигрантскими центрами, по грубо подделанным документам поступил на службу в Красную армию и сумел устроиться на ответственную работу на одном из серьезнейших участков. Или другой случай: на весьма ответственной работе в центральном аппарате находился бывший начальник колчаковской контрразведки, активный белогвардеец, сумевший путем простых и несложных махинаций в документах, скрыть этот факт"[49]..."
[49] Стенограмма утреннего заседания 12 декабря 1934 г., выступление М.И. Гая, "Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. Декабрь 1934 г.: Документы и материалы", Москва, Росспэн, 2007 стр. 352
Интересно, а среди генштабистов были такие, кто под чужим именем служили в РККА? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 27 июля 2013 — 00:22
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Интересно, а среди генштабистов были такие, кто под чужим именем служили в РККА ?
Насчет чужих имен - не попадалось такое, а вот сокрытие фактов биографий, особенно касаемых прошлой службы у белых - такое очень даже имело место быть: занижали себе воинские чины, полученные у белых, скрывали факты чинопроизводства в генералы, да и вообще нередко старались скрыть при поступлении в РККА в 1920-1921 гг. сам факт службы у белых. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 27 июля 2013 — 00:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Насчет чужих имен - не попадалось такое
Но в принципе такое могло быть?
Valerun пишет:
а вот сокрытие фактов биографий, особенно касаемых прошлой службы у белых - такое очень даже имело место быть: занижали себе воинские чины, полученные у белых, скрывали факты чинопроизводства в генералы, да и вообще нередко старались скрыть при поступлении в РККА в 1920-1921 гг. сам факт службы у белых.
С этим то я знаком. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 27 июля 2013 — 15:48
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Но в принципе такое могло быть?
Среди моих "подопечных" я такого не встречал ни в каких источниках, а потому утверждать (или даже предполагать), что такое могло быть я не могу - для таких предположений надо иметь факты, а их в данном случае нет.
(Отредактировано автором: 27 июля 2013 — 16:01) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 27 июля 2013 — 21:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Среди моих "подопечных" я такого не встречал ни в каких источниках, а потому утверждать (или даже предполагать), что такое могло быть я не могу - для таких предположений надо иметь факты, а их в данном случае нет.
Понятно и конкретно. Спасибо за ответ.
(Добавление)
Ещё раз перечитал эти строки. "... Положение осложнилось еще больше, когда 4 июня 1918 г. Совнарком направил на Царицынский фронт Сталина в качестве руководителя продовольственной миссии, имевшей целью обеспечить доставку продовольствия из юго-восточных районов России в «центр».36 В полномочия Сталина никоим образом не входили вмешательство в дела фронта и слежка за военспецами. Однако именно последний аспект занял важное место в его деятельности на Южфронте летом — осенью 1918 г. Ряд писем Сталина из Царицына в "центр" не только содержат прямые доносы на "местных" военруков, но и демонстрирует претензии самого Сталина на высокий командный статус в Округе.
В письме за 22 июня 1918 г., адресованном Ленину и Троцкому, Сталин отзывался о военспецах Севкаокра следующим образом: "Специалисты — люди мертвые и кабинетные, совершенно не приспособленные к гражданской войне… Я не хотел брать на себя никаких военных функций, но штаб округа сам втягивает меня в свои дела, и я чувствую, что иначе нельзя… Теперь я вижу, что было бы полезно для дела иметь мне прямое формальное полномочие смещать и назначать, например, комиссаров при отрядах, "штабах" и пр., обязательно присутствовать
на заседаниях штаба округа и вообще представлять центральную военную власть на юге".37..." Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 151
Valerun, со времени написания книги прошло некоторое время. Не появилось ли новых данных о миссии Сталина в Царицыне? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 27 июля 2013 — 22:03
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Valerun, со времени написания книги прошло некоторое время. Не появилось ли новых данных о миссии Сталин а в Царицыне?
О миссии в Царицыне нет, да и Сталин как таковой меня не интересует, а вот его истинное отношение (точно такое же прагматичное как у Троцкого, если не больше!) к моим подопечным очень даже четко видно в том документе, который я тут выложил.
Этот документ показывает, что Сталин был рпагматиком не меньше чем Троцкий и его, Сталина, притеснение военспецов в СКВО было обусловлено отнюдь не негативным к ним отношением, но желанием всяески ослабить статус Троцкого, как руководителя РККА
(Отредактировано автором: 27 июля 2013 — 22:05) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 27 июля 2013 — 22:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
О миссии в Царицыне нет, да и Сталин как таковой меня не интересует
Почему же, ведь его линия поведения очень часто пересекалась с линией генштабистов? (Добавление)
Valerun пишет:
Этот документ показывает, что Сталин был рпагматиком не меньше чем Троцкий и его, Сталин а, притеснение военспецов в СКВО было обусловлено отнюдь не негативным к ним отношением, но желанием всяески ослабить статус Троцкого, как руководителя РККА
Да, я это знаю. Но в любом правиле есть исключение. Неужели Сталин так уж и ко всем генштабистам относился одинаково? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 27 июля 2013 — 22:39
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
ИВС находясь в Царицыне решал огромный объём задач, начиная с местных хозяйственных и производственных вопросов, снабжением и путями, обеспечением и жалованием, заканчивая военными.
Всё это можно увидеть в документах из данного архива: http://sovdoc.rusarchives.ru
Там же имеются и кадровые вопросы, с просьбами не присылать более жуликов на хоз.должности и сепаратистов на военные. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
