Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
То, что армия в 30-е годы, а если точнее, в 1929 г. была вполне боеспособна показал Советско-Китайский конфликт.
Ну там против РККА были китайцы, которые вообще особых военных достижений в то время не имели. Тем более странно, что Особую дальневосточную армию там тогда возглавлял Блюхер, который почему-то в 1938-м против японцев допустил массу ошибок.
Имхо, но причина в том, что китайцы - это не японцы. А если сравнивать японцев в 1938 на Хасане финнов в 1939-м, то я бы выше поставил финнов. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Ну там против РККА были китайцы
Еще раз отмечаю, численно превосходящие в разы. 300000 против 19000. Кроме того, за китайцев выступали бывшие белогвардейцы (около 70000) и японские инструктора.
Радист пишет:
Тем более странно, что Особую дальневосточную армию там тогда возглавлял Блюхер,
Более чем странно.
Alexis
Отправлено: 10 июля 2013 — 17:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
А может быть в 30-е, как и в наши с Вами годы службы, огромную часть времени тратили на разные хоз.работы и помощь народному хозяйству, а не на боевую подготовку?
Если даже и так, то в этом вины генштабистов нет. (Добавление)
Радист пишет:
бучили, но не очень хорошо, как мы видим по итогам войны с Финляндией и войне с Германией.
Это как сказать. Если бы не генштабисты, то век большевиков, а стало быть и нашего государства был бы коротким. Тез них Гражданская война закончилась максимум к концу 1918 года победой белых. (Добавление)
Радист пишет:
Ну там против РККА были китайцы, которые вообще особых военных достижений в то время не имели.
А у вас есть данные по степени боеготовности китайцев на то время? Может поделитесь? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 10 июля 2013 — 17:29
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Радист пишет:
Обучили, но не очень хорошо, как мы видим по итогам войны с Финляндией и войне с Германией.
Ученики превзошли своих учителей. Учителя РЯВ и ПМВ проиграли, а ученики выиграли все (кроме польского) локальные конфликты и ВМВ.
Радист пишет:
А может быть в 30-е, как и в наши с Вами годы службы, огромную часть времени тратили на разные хоз.работы и помощь народному хозяйству, а не на боевую подготовку?
Недавно приводили документ, как армию привлекли к уборке урожая в 30-х годах, когда крестьяне саботировали работы, да и тяговую скотину скушали. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Радист
Отправлено: 10 июля 2013 — 17:32
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
численно превосходящие в разы. 300000 против 19000
Ну это всего. Мы же не знаем о том как у китайцев со связью, с дорогами, с автомобилями дело обстояло, чтобы перебрасывать войска.
Стас1973 пишет:
Более чем странно.
Я имел в виду то, что странно, что в 1929 он проявил себя как отличный командир, а в 1938-м как очень плохой командир. Против слабого игрока можно даже с форой выиграть без труда, а вот когда противник равный или сильнее, то тогда всё как раз и начинается...
Китайские солдаты (можно себе представить этих бывших крестьян зачумлённых) впервые в жизни так увидели. Да и про действия китайской авиации в том конфликте ничего не слышно. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 10 июля 2013 — 18:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Тем более странно, что Особую дальневосточную армию там тогда возглавлял Блюхер
Наверное сказалось то, что он с лета 1921 года был военным министром Дальневосточная республика (ДВР) и главкомом Народно-революционной армии (НРА). В 1924-1927 г.г. Блюхер был главным военным советником при китайском революционном правительстве в Гуанчжоу (Кантоне). Могли решить что он достойная кандидатура. (Добавление)
Радист пишет:
Я имел в виду то, что странно, что в 1929 он проявил себя как отличный командир, а в 1938-м как очень плохой командир.
На сколько я помню, то АГШ он не заканчивал. Возможно как раз знаний и стратегического мышления ему как раз и не хватило. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 10 июля 2013 — 23:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Что касается денег, то в условиях гиперинфляции 1918 года, когда рубль дешевел каждый день, даже сложно сказать, что можно было купить на 900 рублей. Тогда вообще много разных денег ходило (керенки, сов.рубли, местные деньги).
Так инфляция касалась всех и, естественно, повышались должностные оклады генштабистов. А вот служащие ПШ РВСР вообще имели одни из самых высоких окладов в РККА. И инфляции удалось обойти и сделать так что бы генштабисты её сильно не ощущали. Понятно, что исключительно высокими окладами при стремительной инфляции большевики не могли уже обойтись, а удерживать и стимулировать генштабистов было крайне необходимо. И тогда нашли выход. Генштабисты стали. помимо высоких окладов, ещё и в первую очередь обеспечиваться другими необходимыми атрибутами нормальной жизнедеятельности. Им стали выдавать очень большие продовольственные пайки и помимо этого ещё и обеспечили питание в столовых. Пайки, в таком случае. неслись домой, в семью. Так что, даже при высоком уровне инфляции генштабисты её не сильно то и ощущали. С продовольствием вообще проблем не было, а на все остальные нужды хватало высоких окладов. (Добавление)
Радист пишет:
когда рубль дешевел каждый день, даже сложно сказать, что можно было купить на 900 рублей.
Помимо высоких, в 900 рублей, окладов многие генштабисты имели очень высокие оклады, порой до 3500 рублей. Таких окладов в армии никто кроме их не получал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 10 июля 2013 — 23:15
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Им стали выдавать очень большие продовольственные пайки и помимо этого ещё и обеспечили питание в столовых. Пайки, в таком случае. неслись домой, в семью. Так что, даже при высоком уровне инфляции генштабисты её не сильно то и ощущали. С продовольствием вообще проблем не было, а на все остальные нужды хватало высоких окладов.
"C продовольствием" - это по меркам лет "военного коммунизма", но это несравнимо с дореволюционной жизнью, когда выпускник Николаевской академии мог спокойно обедать и ужинать в хороших ресторанах.
Alexis пишет:
С продовольствием вообще проблем не было, а на все остальные нужды хватало высоких окладов.
Так" всё остальное" это что? Дрова да керосин? Жизнь тогда была очень тяжёлой, торговли практически не было. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 10 июля 2013 — 23:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
"По сравнению с 1913 годом цены на московских рынках поднялись к январю 1920 года в 6000 раз, а к декабрю - в 30 тысяч раз. В 1921 году вышли расчетные знаки номиналами в 25,50 и 100 тысяч рублей. В них была потребность: пуд ржаной муки стоил 140 тысяч рублей (1 кг - 8547 рублей), пуд картошки - 20600 рублей (1 кг - 1258 рублей), проезд в московском трамвае на одну остановку - 500 рублей, на две остановки - 900 рублей, номер газеты “Правда” продавался за 2500 рублей."
Здесь нужно учитывать, что я оклады генштабистов приводил на 1918 год. Про 1920 год и далее речь не шла.
Пока нашёл только рост цен с 1913 по 1916 год, т.е как ПМВ повлияла на цены:
Стоимость на 1913 г.
Угол (в месяц) *** 2-3 рубля
Обед (в чайной) ***15-20 копеек
Чай *** 7 копеек
Сапоги *** 5-6 рублей
Рубаха *** 75-90 копеек
Стоимость на 1916 г.
Угол (в месяц) *** 8-12 рублей
Обед (в чайной) ***1 руб. – 1 руб. 20 ко
Чай *** 35 копеек
Сапоги *** 20-30 рублей
Рубаха *** 2 руб. 50 коп. – 3 руб.
Согласен, что в гражданскую войну цены ещё выросли. Если кто поможет найти цены хотя бы на продукты 1918 - 1919 года, то буду весьма признателен. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 10 июля 2013 — 23:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Что касается денег, то в условиях гиперинфляции 1918 года, когда рубль дешевел каждый день, даже сложно сказать, что можно было купить на 900 рублей.
Вот представлю таблицу соотношения рыночных и твёрдых цен с конца 1915 года до начала 1919 года. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 10 июля 2013 — 23:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот ещё по продуктам питания. Надеюсь все понимают, что генштабисты имели возможность покупать продукты по твёрдым ценам. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 11 июля 2013 — 13:07
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Вот что нашёл по военспецам-коммунистам:
РГАСПИ. Ф.558. Оп.1. Д.817 25.08.1919
Аннотация:
Приказ № 556 Революционного военного совета Западного фронта армиям фронта с объявлением приказа Реввоенсовета Республики № 1273, от 7 августа 1919 г. о назначении коммунистов – военных специалистов на командные должности. Подписи: Cталин, Гиттис, Потяев, Петин. 25 августа 1919 г. Смоленск.
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Здесь имеем случай, когда сами военспецы комиссарили, а не комиссары "окружали товарищеской поддержкой" военспецов. (Добавление)
Инфа отсюда: http://sovdoc.rusarchives.ru/
- ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
