Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Оно не совсем так - гораздо меньше чем 7 лет. Пик славы и карьеры Троцкого пришелся на период гражданской войны, главным образом, на 1918-1920 гг., ну можно еще дотянуть с натяжками до 1923 г. Он был именно "Халиф на час" . правда этот "час" - был судьбоносным для Совдепии и то, что Лев Троцкий стал в эти годы спасителем "Совдепии" - это ФАКТ.
Именно в точку. Всё верно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
hiursa пишет:
Я б так не назвал...Это даже не интриги...И. В. Сталин четко видел и понимал
1. Цель
2. Ситуацию
3. Качества окружающих (профессиональные и человеческие)
И , как никто другой, умел подчинить ситуацию цели и использовать для достижения цели окружающих. Начиная с верхнего руководства и заканчивая всем народом. Именно так. Всем народом. Позволю себе применить именно этот термин.
Ну так Троцкий это понимал не меньше - во время экстремальных ситуаций. Тут Вы правы... Но интриги были - против того же Троцкого. И кляузы писал Сталин на него Ленину - что было, то было: на этот счет есть документальные подтверждения.
А вот Троцкий кляуз на Сталина не писал, или писал гораздо меньше. В книге этот мо мент - противостояние Кобы и Левы летом-осенью 1918 г. на Южфронте подробно прописан.
(Отредактировано автором: 29 ноября 2012 — 14:50)
Alexis
Отправлено: 29 ноября 2012 — 14:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Рюрик пишет:
звездный час Троцкого - это польский поход.
Вы слишком далеки от истины. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Рюрик
Отправлено: 29 ноября 2012 — 14:48
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Dr. Kaminsky пишет:
Рюрик пишет:
поскольку звездный час Троцкого - это польский поход.
Не согласен категорически с этим. У него было несколько таких звездных часов: 1. Востфронт лето-осени 1918 г.: когда Поволжье было потеряно красными молниеносно и столь же молниеносно отвоевано. 2. Тот же Востфронт - весна-лето 1919 г. - контрнаступление и разгром Колчака. 3. Осень 1919 г. - под Петроградом - поражение похода Юденича. 4. Осень 1919 г. - начало 1920 г. - контрнаступление Южфронта РККА и катастрофа деникинских ВСЮР. 5. Конец "белого" Крыма. осень 1920 г. Видите, сколько пиков-вершин
Все битвы российской гражданской войны - это лишь прилюдия, подготовка к главной битве - организации и поддержке революции в Европе. В этом смысле победа над белой армией для Троцкого была лишь условием, позволяющим ему реализовать свой главный план - начать революцию в Европе.
Именно в этом был стратегический замысел Троцкого, и ни в чем другом. Его доктрина отрицала возможность построения социализма в отдельно взятой стране. Поэтому только победа революции в Европе, прежде всего в Германии, дала бы ему возможность удержать личную власть, что, как мы выяснили, и являлось его главной целью.
Революция, изолированная в России, не оставляла Троцкому ни одного шанса остаться у руля, как, кстати, и Бонапарту, с которым Вы его удачно сравнили. И поэтому, подобно Бонапарту, он устремился в заграничный поход, и также быстро потерял власть, потерпев фиаско в этом походе.
Alexis пишет:
Рюрик пишет:
звездный час Троцкого - это польский поход.
Вы слишком далеки от истины.
Просто эта истина не укладывается в прокрустово ложе Вашего личного мнения.
(Отредактировано автором: 29 ноября 2012 — 14:54)
Alexis
Отправлено: 29 ноября 2012 — 14:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Рюрик пишет:
Все битвы российской гражданской войны - это лишь прилюдия, подготовка к главной битве - организации и поддержке революции в Европе. В этом смысле победа над белой армией для Троцкого была лишь условием, позволяющим ему реализовать свой главный план - начать революцию в Европе.
Забудьте вы этот сталинский бред. Ничего такого не было. Это Коба придумал, когда начал теснить Троцкого. Сколько можно глупости повторять за другими? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
hiursa
Отправлено: 29 ноября 2012 — 14:54
подполковник
Сообщений всего: 2812
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Рюрик пишет:
Все это называется СТРАТЕГИЯ. Т.е. Сталин был хорошим стратегом.
Стратегия, тактика... Руководство. И. В. Сталин был Руководителем.
(Отредактировано автором: 29 ноября 2012 — 14:54)
Рюрик
Отправлено: 29 ноября 2012 — 14:57
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
hiursa пишет:
Рюрик пишет:
Все это называется СТРАТЕГИЯ. Т.е. Сталин был хорошим стратегом.
Стратегия, тактика... Руководство. И. В. Сталин был Руководителем.
Можно и так сказать. Просто, на мой взгляд, стратег в Сталине доминировал и над тактиком, и над менеджером. Кстати, в силу своей тактической слабости Сталин проигрывал первую часть ВОВ, пока не освоил тактическое и операционное искусство в должной мере.
Wisent
Отправлено: 29 ноября 2012 — 14:58
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Рюрик пишет:
Все битвы российской гражданской войны - это лишь прилюдия, подготовка к главной битве - организации и поддержке революции в Европе. В этом смысле победа над белой армией для Троцкого была лишь условием, позволяющим ему реализовать свой главный план - начать революцию в Европе.
Все правильно - "золотая мечта детства" была "мировой революционный пожар". Но Вы забываете одну простую вещь в 1918-1920 гг. Совдепия несколько раз находилась (или казалось, что находилась!?) на волосок от гибели. Именно тогда-то харизма Троцкого и спасала "Ходину и Хеволюцию, вот так-то батенька" (это я под Ильича Ульянова канаю)
hiursa
Отправлено: 29 ноября 2012 — 15:00
подполковник
Сообщений всего: 2812
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Рюрик пишет:
Кстати, в силу своей тактической слабости Сталин проигрывал первую часть ВОВ, пока не освоил тактическое и операционное искусство в должной мере.
Естественно. И. В. Сталин ведь нем был профессиональным военным. Учился уже на ходу. Как и все остальные. Когда выучились - победили.
Alexis
Отправлено: 29 ноября 2012 — 15:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Рюрик пишет:
И поэтому, подобно Бонапарту, он устремился в заграничный поход, и также быстро потерял власть, потерпев фиаско в этом походе.
Да, уж... Вы неисправимы. Вы хоть сами то верите в то, что пишите? (Добавление)
Dr. Kaminsky пишет:
Все правильно - "золотая мечта детства" была "мировой революционный пожар". Но Вы забываете одну простую вещь в 1918-1920 гг. Совдепия несколько раз находилась (или казалось, что находилась!?) на волосок от гибели. Именно тогда-то харизма Троцкого и спасала "Ходину и Хеволюцию, вот так-то батенька" (это я под Ильича Ульянова канаю)
А многие это, по указке Сталина, упорно не хотят понимать и воспринимать. Им в сталинских мифах гораздо комфортней, а история для них не важна. (Добавление)
hiursa пишет:
Естественно. И. В. Сталин ведь нем был профессиональным военным. Учился уже на ходу. Как и все остальные. Когда выучились - победили.
Только в Гражданскую войну победили не благодаря Сталину, а вопреки ему. И это факт. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 29 ноября 2012 — 15:07
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
А многие это, по указке Сталин а, упорно не хотят понимать и воспринимать.
Ну ничего, не мытьем так катаньем - со временем может и поймут. М-да,Ю именно что - "если захотят понять..."? проблема...
hiursa
Отправлено: 29 ноября 2012 — 15:08
подполковник
Сообщений всего: 2812
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Alexis пишет:
Только в Гражданскую войну победили не благодаря Сталину, а вопреки ему. И это факт.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
