|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
|
1Bot  |
Отправлено: 18 ноября 2012 — 01:06
|

лейтенант


Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24

|
Продолжение темы " Дворяне - костяк РККА - 9 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
|
|
Wisent  |
Отправлено: 18 ноября 2012 — 01:07
|
рядовой


Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1

|
Alexis пишет: Фильм четвертый: В этом фильме рассказывается реальная история двух родных братьев, потомственных белых офицеров. Михаил Свечин был командиром лейб-гвардии кавалергардского полка, воевавшего на стороне белых, и закончил жизнь в эмиграции. Александр Свечин стал главным военным теоретиком и стратегом Красной Армии. Он погиб в годы сталинских репрессий. стал главным военным теоретиком и стратегом Красной Армии. Он погиб в годы сталинских репрессий.
Именно четвёртый фильм мне кажется самым интересным.
Естественно! Еще бы Вам это не казалось самым интересным - после книги Каминского. А у последнего еще и статья есть с одноименным названием: "Брат против брата: офицеры-генштабисты в 1917-1920 гг." Читали? Думаю, авторы фильма эту статью и содрали, не упоминая при этом автора... |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 18 ноября 2012 — 01:12
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Dr. Kaminsky пишет: Alexis пишет: Но вот расстрелы на каждой остановке - это бред из разряда сталинской антитроцкистской агитации.
Э, да, может быть, может Вы и правы - по крайней мере, изучив весьма старательно документы, связанные с военно-организац. деятельностью Троцкого в 1918 г. - я могу сказать однозначно, что почем зря Лейба Давыдович кровопусканием не занимался - в его понимании, конечно. Т.е. все было поставлено на службу формирования и укрепления РККА. И очень жестко и прагматично. Именно это я и имел ввиду. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
Wisent  |
Отправлено: 18 ноября 2012 — 01:15
|
рядовой


Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1

|
Alexis пишет: Именно это я и имел ввиду.
Я рад, что мы поняли друг друга. Так Вы читали эту статью Каминского или нет? Если "нет" - могу прислать |
|
|
Wisent  |
Отправлено: 18 ноября 2012 — 01:24
|
рядовой


Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1

|
Alexis пишет: Вы дали толчок к новому взгляду на Нестора. А ведь, действительно, всё могло быть именно так, как Вы и предполагаете. Одна беда - история не имеет сослагательного наклонения.
Тем не менее, Ваше предположение выглядит весьма правдоподобно.
Так точно! не имеет сослагательного наклонения наша "матушка Клио" Только это не мое предположение - это Голованов и еще многое другое - он написал замечательно. И очень сочно выписал образ Махно - скажу честно: я во-первых, влюбился в Махно после этой книги, а во-вторых, сам как пишущий исследователь позавидовал "белой" завистью автору книги на его легкий стиль и искрометный юмор. Гм-хм, нам чужих лавров не надо, свои девать некуда (Шутка это, шутка!).(Отредактировано автором: 18 ноября 2012 — 01:25) |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 18 ноября 2012 — 01:34
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Dr. Kaminsky пишет: Alexis пишет: Вот ещё интересная цитата из фильма:
"... Целями, которые декларировал Бонч-Бруевич, перейдя на службу к большевикам, было не служение мировой революции, а сохранение армии и продолжение войны с немцами. Его изобретением было создание, так называемых, Завес – военных частей, расположенных вдоль линии противостояния с немцами и привлечение в них, оказавшихся не у дел, царских офицеров. Мало кто из них догадался сразу, что попадал в широко расставленные сети..."
Так это то, что я сказал - это цитата из воспоминаний М.Д. Бонч-Бруевича - практически один к одному. Я их долговнимательно читал и понял - СУТЬ СКАЗКА они, как, впрочем и всякие иные мемуары... Значит мне эти слова не зря ухо резанули. Dr. Kaminsky пишет: Я рад, что мы поняли друг друга. Так Вы читали эту статью Каминского или нет? Читал. Вы уже про неё упоминали. А читал её в сканах, которые выложил Бомбардир ещё до того, как вы мне дали на него наводку. Помните я говорил, что и до этого встречал его в поисковике? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 18 ноября 2012 — 01:41
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Dr. Kaminsky пишет: Так точно! не имеет сослагательного наклонения наша "матушка Клио" Только это не мое предположение - это Голованов и еще многое другое - он написал замечательно. И очень сочно выписал образ Махно - скажу честно: я во-первых, влюбился в Махно после этой книги , а во-вторых, сам как пишущий исследователь позавидовал "белой" завистью автору книги на его легкий стиль и искрометный юмор. Вы во второй раз открыли для меня Голованова. Нужно браться за его изучение.
Хочу отметить ещё один момент из фильма.
Ведущий повествует:
"... Всего на протяжении 1918 года под видом завес было создано более 30 стрелковых дивизий, что составляло почти половину Красной Армии. Все эти части, сформированные под непосредственным руководством военспецов, стали опорой нового государственного строя. Благодарить за это власть должна генерала Бонч-Бруевича."
Затем выступает Сергей Волков, историк и ставит точки над " і ":
"Нельзя сказать, что он лично создал Красную армию. Её создал Троцкий, конечно же. Вот. Но, при активном содействии его (Бонч-Бруевича) и его ближайшего окружения." Прикреплено изображение

----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Wisent  |
Отправлено: 18 ноября 2012 — 10:46
|
рядовой


Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1

|
Alexis пишет: Благодарить за это власть должна генерала Бонч-Бруевича."
Бонч, конечно, внес свой вклад, отрицать его было бы глупо. Но почему при этом забывают другие имена? Например, как я уже писал - С. А. Кузнецов
Alexis пишет: Читал. Вы уже про неё упоминали. А читал её в сканах, которые выложил Бомбардир ещё до того, как вы мне дали на него наводку.
Упоминал уже? Надо же - а я не помню. Спасибо что читали - там у Бомбардира практически все мои статьи выложены, только качество не ахти...
Alexis пишет: Затем выступает Сергей Волков, историк и ставит точки над " і ":
"Нельзя сказать, что он лично создал Красную армию. Её создал Троцкий, конечно же. Вот. Но, при активном содействии его (Бонч-Бруевича) и его ближайшего окружения."
Ну, в общем-то все правильно. "Ближайшее окружение" Бонча - те же генштабисты. Их в Штабе ВВС было несколько десятков. Один только помощник Бонча Генштаба генерал майор С. Г. Лукирский чего стоит! По мнению Тинченко, вот этот Лукирский и делал за Бонча всю работу, ибо Бонч был весьма ленив... Я бы не был столь категоричен, хотя и С. Войтиков выставляет Бонча со строгими ссылками на документы - в весьма неприглядном свете. А С. Войтикову особенно когда он анализирует документы, можно верить...(Отредактировано автором: 18 ноября 2012 — 10:50) |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 19 ноября 2012 — 01:32
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Dr. Kaminsky пишет: Бонч, конечно, внес свой вклад, отрицать его было бы глупо. Так никто и не отрицает. Я ведь привёл слова Волкова: Alexis пишет: "Нельзя сказать, что он лично создал Красную армию. Её создал Троцкий, конечно же. Вот. Но, при активном содействии его (Бонч-Бруевича) и его ближайшего окружения."
Dr. Kaminsky пишет:
Но почему при этом забывают другие имена? Например, как я уже писал - С. А. Кузнецов Почему же забывают. Я вот читал и всем рекомендую:
В.В.Каминский.
Сергей Алексеевич Кузнецов - "собиратель генштабистов" для Красной Армии (Весна - Осень 1918 г).
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: А С. Войтикову особенно когда он анализирует документы, можно верить... Согласен. Убедился в этом многократно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Wisent  |
Отправлено: 19 ноября 2012 — 02:19
|
рядовой


Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1

|
Alexis пишет: Нельзя сказать, что он лично создал Красную армию. Её создал Троцкий
Браво С. Волкову! - наконец-то историки начинают признавать этот очевидный факт...
Alexis пишет: Почему же забывают. Я вот читал и всем рекомендую:
В.В.Каминский. Сергей Алексеевич Кузнецов - "собиратель генштабистов" для Красной Армии (Весна - Осень 1918 г).
Спасибо.
Alexis пишет: Dr. Kaminsky пишет:
А С. Войтикову особенно когда он анализирует документы, можно верить...
Согласен. Убедился в этом многократно.
Ну да. потому как С. С. Войтиков - источниковед, он заканчивал, кажется и факультет источниковедения - а такая специализация ко многому обязывает... |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 19 ноября 2012 — 02:29
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Dr. Kaminsky пишет: Браво С. Волкову! - наконец-то историки начинают признавать этот очевидный факт... Правда медленно, но уверенно становится достоянием общественности. Dr. Kaminsky пишет: С. С. Войтиков - источниковед, он заканчивал, кажется и факультет источниковедения - а такая специализация ко многому обязывает... Тогда могу сказать, что учился он не зря. Многим и на многое он открыл глаза. Хотя, наверное, нужно отметить, что первым в этой цепочке всё же был Кавтарадзе. Он дал импульс остальным.
Вечная ему память.----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
|
|
|
| |