|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Wisent  |
Отправлено: 19 ноября 2012 — 02:49 
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Тогда могу сказать, что учился он не зря.
Это - факт. Тем более, что он учился в РГГУ - а это: ФИРМА, которая создает настоящих профессионалов. Но Войтиков кроме прочего еще просто очень талантлив (тьфу на него. чтобы не сглазить. Шутка). 3 серьезные книги, когда нет еще и 30 - это не каждый может так...
Alexis пишет: Хотя, наверное, нужно отметить, что первым в этой цепочке всё же был Кавтарадзе. Он дал импульс остальным.
Именно так! Вы даже не представляете, насколько это - так: именно ИМПУЛЬС и причем в самых различных направлениях внутри нашей темы. Кавтарадзе был действительно выдающийся военный историк. Причем, что интересно - он начинал свою карьеру военного историка с написания статей чисто по военой тематике: анализ боевых операций и пр. А перешел потом именно к той тем, которой я и занимаюсь: "служебная занятость" и "персональная идентификация". Ведь он опубликовал шикарные биографические материалы про профессоров генштабистов А. А. Свечина и В.Ф. Новицкого. Но кажется я это уже писал тут... (Отредактировано автором: 19 ноября 2012 — 02:54)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 19 ноября 2012 — 11:47
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dr. Kaminsky пишет: 3 серьезные книги , когда нет еще и 30 - это не каждый может так...
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет:
Именно так! Вы даже не представляете, насколько это - так: именно ИМПУЛЬС и причем в самых различных направлениях внутри нашей темы. Кавтарадзе был действительно выдающийся военный историк.
Не скажите, а при жизни Кавтарадзе, как относились историки и власти к его трудам? Ведь тема офицеров царской армии в рядах РККА тогда не сильно обсуждалась. Даже, более того, часто зажималась и не всё давали печатать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 19 ноября 2012 — 13:24
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Не скажите, а при жизни Кавтарадзе, как относились историки и власти к его трудам? Ведь тема офицеров царской армии в рядах РККА тогда не сильно обсуждалась. Даже, более того, часто зажималась и не всё давали печатать.
Ну так поэтому он и не смог написать всего, что хотел. При встрече в 1999 г. я ему сказал: "А. Г., Вы же понимаете, наверняка, что РККА создал Троцкий? Но Вы об этом не написали". Он посмотрел на меня, так, подумал и отвечает: "Конечно, Троцкий! Но Вы ж поймите, не мог я, не мог тогда я так написать! Я даже имени его не мог упомянуть!" И добавил: "если бы довелось сейчас переписывать книгу, я многое бы написал по-другому..." Как относились власти? Подробностей не знаю. Но книга его все-таки вышла - для того времени (1988 г.) она была, конечно, новацией.
Что же касается "вечной памяти", то для историка не может быть памяти лучше,чем ссылки на его труды. Тут Кавтарадзе беспокоиться нечего - на него ссылаются и будут ссылаться, пока изучается тематика Корпуса Генштаба РККА.
Alexis пишет: А нет у Вас случаем секретных данных над чем сейчас трудится Войтиков?
Нет. По-любому, это - исследовательские тайны, которые не принято разглашать, пока труд не отдан в печать по крайней мере.
Alexis пишет: Жаль что метр не дожил до таких оценок.
Да нет, в принципе - дожил. Он умер в 2008 г. К тому времени Каминский уже писал и назвал Кавтарадзе своим учителем. |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Wisent |
Отправлено: 19 ноября 2012 — 13:38
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Я имел ввиду, что массово на него уже начали ссылаться после смерти. И во многом это заслуга Ваша и Войтикова. Именно Ваши труды для многих открыли и Кавтарадзе.
Спасибо на добром слове - наши труды действительно открыли Кавтарадзе, НО! Я свою рукопись сдал в редакцию Алетейи в начале 2005 г. - Кавтарадзе тогда был еще жив! Если бы г-н Савккин не протянул с изданием моей книги до 2011 г. , мои ссылки на Кавтарадзе увидели бы гораздо раньше. И мэтр бы их тоже увидел. Впрочем, я ему все сказал при встрече: "мол, вот приехал работать в архивах и писать диссертацию по ссылкам и материалу в Вашей книге"...
Впрочем, в моей статье, которая, кстати, вышла в ВИЖ в 2002 г. при содействиии Кавтарадзе, я конечно же на него ссылался. Но книга - не статья, другой статус у книги.(Отредактировано автором: 19 ноября 2012 — 13:39) |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 19 ноября 2012 — 18:47
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Гардемарин пишет: Например, И.И.Вацетис окончил Академию по 2-му разряду.
Так точно - в 1909 г. А потом большевики его причислили к Генштабу.
Гардемарин пишет: В РККА Вацетис назначался на должность командующего Восточным фронтом, а затем главкома.
Совершенно верно. Причем, был первым Главкомом РККА!
Гардемарин пишет: Непонятно, успехи Вацетиса объясняются вдруг раскрывшимися в нем военными способностями и заниями, которые почему-то «не проявились» в период учебы в Академии, или за спиной Вацетиса стоял еще кто-то из генштабистов?
Да тут все очень просто: Вацетис, командир латышских стрелков, в начале июля 1918 г. в буквальном смысле спас Ленина от гибели от рук мятежных левых эсеров. Должность Главкомвост и Главкома - в награду за преданность режиму. Ну, талантами особыми какими-то Иоаким Иоакимович не блистал (С. Каменев, П. Лебедев, В. Ольдерогге были явно посильнее), но все-таки именно под его руководством было отвоевано осенью 1918 г. Поволжье, например...(Отредактировано автором: 19 ноября 2012 — 18:49) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 19 ноября 2012 — 20:18
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dr. Kaminsky пишет: Гардемарин пишет:
Непонятно, успехи Вацетиса объясняются вдруг раскрывшимися в нем военными способностями и заниями, которые почему-то «не проявились» в период учебы в Академии, или за спиной Вацетиса стоял еще кто-то из генштабистов?
Да тут все очень просто: Вацетис, командир латышских стрелков, в начале июля 1918 г. в буквальном смысле спас Ленина от гибели от рук мятежных левых эсеров. Должность Главкомвост и Главкома - в награду за преданность режиму. Ну, талантами особыми какими-то Иоаким Иоакимович не блистал (С. Каменев, П. Лебедев, В. Ольдерогге были явно посильнее), но все-таки именно под его руководством было отвоевано осенью 1918 г.
Если нужно, то могу порыться в книгах и предоставить точную цитату.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 19 ноября 2012 — 20:48
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Если нужно, то могу порыться в книга х и предоставить точную цитату.
Не надо, у меня книга под рукой. Может и назвал - я лично такой оценки Троцкого не встречал. Если Войтиков встречал, так его право полное это озвучит. Но и то сказать, не мог же Лейба Давыдыч всех своих "детей" любить одинаково. Но, кстати, Троцкий в общем-то редко ошибался в кадровых вопросах. Почитайте у того же Войтикова, как Троцкий характеризовал Генштаба Генерал-лейтенанта В. И. Селивачева - любо-дорого посмотреть, да и не только его... |
| |
|
| Гардемарин |
Отправлено: 20 ноября 2012 — 01:20
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
|
Dr. Kaminsky пишет: Да тут все очень просто: Вацетис, командир латышских стрелков, в начале июля 1918 г. в буквальном смысле спас Ленина от гибели от рук мятежных левых эсеров. Должность Главкомвост и Главкома - в награду за преданность режиму. Ну, талантами особыми какими-то Иоаким Иоакимович не блистал (С. Каменев, П. Лебедев, В. Ольдерогге были явно посильнее), но все-таки именно под его руководством было отвоевано осенью 1918 г. Поволжье, например...
Я так понял, что Вацетис был назначен на должность командующего Восточным фронтом по предложению Ленина. Троцкий сильно не возражал. Но были те, кто не одобряли назначение Ватцетиса, например М.В.Бонч-Бруевич, который недолюбливал Вацетиса, считал его недостаточно профессионально грамотным. И Вацетис испытывал неприязнь к Бонч-Бруевичу.
Вообще, были ли конфликты между генштабистами в связи с тем, что в РККА они оказывались в подчинении у тех, кто прежде имел более низкий служебный статус? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
