Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Это лодка проекта: "II-7", знаменитая "семерка".. Вообще, усл...
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)

Комментарий: что что, а в красоте немецким танкостроителям не откажешь
Сталинградская битва, финал.
Сталинградская битва, финал.

Загрузил egor
(06-02-2017 11:32:50)

Комментарий: Нормально.Нехрен в гости приходить -без приглашения.


 Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 23 ноября 2012 — 11:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Dr. Kaminsky пишет:
Но Вы идете по верному пути: уже к середине 1920-х началось массовое, просто катастрофическое сокращение РККА - с 5 млн. на конец 1920 г. - до 600 тысяч!
Так я это и имел ввиду, когда задавал вопрос. Только у меня несколько другие данные. При сокращении РККА с 5,5 млн. ее численность постепенно была доведена до 562 тыс. человек.
 Dr. Kaminsky пишет:
Ясно-понятно, что при это стали выкидывать "на улицу" и представителей комсостава - в т.ч. и "генштабистов". И большая удача была для кого-то если он смог удержаться на к.-л. командных курсах. "Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти" - знаете же такое, наверное...
Конечно же знаю. Вот в этом духе и вопрос. Зачем было до марта 1923 года набирать новых офицеров в РККА и генштабистов в том числе, если в армии шло повальное сокращение и увольнение бывших офицеров? Ведь уже к 01.01.1925 в РККА осталось 397 бывших белых офицеров.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2012 — 12:58
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Ведь уже к 01.01.1925 в РККА осталось 397 бывших белых офицеров.


Откуда такие данные? Вы можете привести источник - с точным указанием страницы? Все, я убегаю. Вечером продолжим. Жду ссылку на источник - только ТОЧНУЮ. Это не то, что я хочу Вас "подковырнуть" - я действительно просто хочу знать, откуда Вы это взяли из Абинякина или из Тинченко?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 ноября 2012 — 13:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Dr. Kaminsky пишет:
Откуда такие данные? Вы можете привести источник - с точным указанием страницы?
Да, могу:
Из примечаний к таблице-регестру сводных данных по сокращению командного и административного состава в соответствии с циркуляром РВС СССР № 151701, «Реформа в Красной армии. Документы и материалы. 1923–1928 гг.», Москва 2006, кн.1, стр. 693
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
я действительно просто хочу знать, откуда Вы это взяли из Абинякина или из Тинченко?
Как видите, ни тот и не другой. Есть на сей счёт официальный документ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Wisent Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2012 — 23:55
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Как видите, ни тот и не другой. Есть на сей счёт официальный документ.


С ума с Вами можно сойти - а я только Вам хотел подсунуть это. Это совершенно убойный сборник документов, составленный очень высокими профессионалами. Это - ОКЕАН, который историкам еще предстоит освоить. Ну, достоверность документа еще тоже ведь надо проверить: кем написан? Когда написан, зачем написан? Вы что ж думаете, если архивный документ - так это ИСТИНА В ВЫСШЕЙ ИНСТАНЦИИ? Это не так. Все надо проверять. Но сборник очень серьезный -только хотел Вам его порекомендовать...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 ноября 2012 — 00:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Dr. Kaminsky пишет:
С ума с Вами можно сойти - а я только Вам хотел подсунуть это. Это совершенно убойный сборник документов, составленный очень высокими профессионалами. Это - ОКЕАН, который историкам еще предстоит освоить. Ну, достоверность документа еще тоже ведь надо проверить: кем написан? Когда написан, зачем написан? Вы что ж думаете, если архивный документ - так это ИСТИНА В ВЫСШЕЙ ИНСТАНЦИИ? Это не так. Все надо проверять. Но сборник очень серьезный -только хотел Вам его порекомендовать...
Значит я не зря свой хлеб ем. Чего то да стою.
По поводу проверять - согласен. Знал, что Вас заинтересует. Вот и привёл цифры. Но, если честно, то не думал что будет такая бурная реакция. Просто мне всё это интересно. Вот и решил с Вами и на эту тему поговорить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2012 — 00:07
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




Alexis

Однако... Мы с Вами тут подбираемся к "святая святых" и самому главному в нашей работе - КРИТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ИСТОЧНИКОВ. Кто этим не владеет ИСТОРИКОМ называться не может


 Цитата:
Значит я не зря свой хлеб ем. Чего то да стою.
По поводу проверять - согласен. Знал, что Вас заинтересует. Вот и привёл цифры. Но, если честно, то не думал что будет такая бурная реакция. Просто мне всё это интересно. Вот и решил с Вами и на эту тему поговорить.


Конечно стоите, раз зацепили такое. Как же не быть бурной реакции, если я как раз хотел Вам этот сборник подсунуть - а Вы меня опередили!

(Отредактировано автором: 24 ноября 2012 — 00:10)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 ноября 2012 — 00:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Dr. Kaminsky пишет:
Однако... Мы с Вами тут подбираемся к "святая святых" и самому главному в нашей работе - КРИТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ИСТОЧНИКОВ. Кто этим не владеет ИСТОРИКОМ называться не может
Ну, и...
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2012 — 00:13
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Ну, и...


Чего "ну и"? Спрашивайте, что хотел спросить?

(Отредактировано автором: 24 ноября 2012 — 00:14)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 ноября 2012 — 00:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Dr. Kaminsky пишет:
Это совершенно убойный сборник документов, составленный очень высокими профессионалами. Это - ОКЕАН, который историкам еще предстоит освоить. Ну, достоверность документа еще тоже ведь надо проверить: кем написан? Когда написан, зачем написан?
А Вы знаете, что среди составителей этого справочника С.С. Войтиков?
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
Чего "ну и"? Спрашивайте, что хотел спросить?
Так и хотел спросить к чему вы это написали:
 Dr. Kaminsky пишет:
Мы с Вами тут подбираемся к "святая святых" и самому главному в нашей работе - КРИТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ИСТОЧНИКОВ. Кто этим не владеет ИСТОРИКОМ называться не может
Что Вы хотели этим сказать?
Прикреплено изображение
Дворяне - костяк РККА - 8.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2012 — 00:25
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
А Вы знаете, что среди составителей этого справочника С.С. Войтиков?


А как Вы думаете?

 Alexis пишет:
Что Вы хотели этим сказать?


То, что ИСТОЧНИК - ЭТО СЕРЬЕЗНАЯ ПРОБЛЕМА. С мемуарами все ясно - это, как правило, "болезнь памяти" или просто откровенное вранье. Архивные источники - это более серьезная проблема.

Хотите попробовать решить эту проблему на примере книги Каминского Вэ. Вэ. ?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 ноября 2012 — 00:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Dr. Kaminsky пишет:
Alexis пишет:
А Вы знаете, что среди составителей этого справочника С.С. Войтиков?


А как Вы думаете?
Судя по ответу - знаете. Учитывая моё отношение к метру, Вам и к Войтикову, наверное, и хотели предложить мне это издание для ознакомления.
Верно?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2012 — 00:53
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Учитывая моё отношение к метру, Вам и к Войтикову, наверное, и хотели предложить мне это издание для ознакомления.
Верно?


Нет, не верно: С ТАКИМИ "МОНСТРАМИ" не знакомятся - их штудируют в течение долгих месяцев. И я не потому хотел его Вам назвать, что там Войтиков среди составителей - просто там много очень статистики... А Вы как раз заговорили про кол-во белых офицеров на 1925 г. (кажется, да? Я не ошибся с Вашей датой?) Вот я и вспомнил "Реформу в РККА" Там адски много материала - я сам далеко не со всем еще разобрался: завел специальные папки по проблемам: еще работать с этим и работать, непочатый край работы. Это колоссальный труд, равного которому я просто не знаю в последние 30 лет...


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
библиотека военной литературы, современные танки


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история