Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Mart пишет:
Господа, Вы плохо знаете историю...
Всеросси́йская фаши́стская па́ртия (ВФП) (до 1934 года — Русская фашистская партия, с 1937 года —
Да, только вот эта структурка была заграницей. Более того, в 1930-е годы фашизм был очень модным и популярным течением во всем прогрессивном мире - свои фашистские партии были например в США. А в Бразилии местные фашики - "интегралисты" вообще только что к власти не пришли, при этом они умудрились слить в трубу тезис о превосходстве расы, в их состваве было немало бразильских негров и индейцев... Короче, фашизм это реальность и почти мейнстрим 1930-х во всем мире.
А теперь от него отмахиваются, мол не могло быть такого у нас культур-мультур...
igorg25 пишет:
ро нее в СССР-ские времена тоже как-то забыли рассказать.
Так это организация эмигрантов-"белых". К СССР она не имела никакого отношения.
"Для широких масс" в капстранах не было самоцелью
Вы путаете коммерческую отдачу (благодаря чему было возможно распространение среди населения) и изначальную цель снабдить этим население.
Я оцениваю лобой процесс по результату, а не по целям и усилиям. Если получение прибыли подразумевает обеспечения (в обмен на деньги) широких масс востребованным товаром, то результатом является обеспеченное население.
Artur1984 пишет:
В соцстранах вопрос получения прибыли даже не стоял
Потому результатом был дефицит необходимого и полки, заваленные невостребованным товаром
Artur1984 пишет:
Параллели в методах и способах. Полные расхождения в целях и декларациях.
Artur1984 пишет:
Это интересный культурологический парадокс (страна, победившая фашизм, не исследовала его глубоко)
Никакого парадокса. Исследовать, чем отличаются РСДРП и НСДРП?
Вроде как целью революции-1917 было "землю - крестьянам, заводы - рабочим"
А это из программы НСДРП:
11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.
12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.
13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).
14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.
15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.
16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учёта по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.
17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.
18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.
19. Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.
20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребёнка школа должна целенаправленно обучать его пониманию идей государственности. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счёт государства.
21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путём законодательного введения общеобязательных тренировочных занятий и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодёжи.
И партию с такими целями вы называете правой?
ИМХО, очень непросто было бы объяснить, как из таких прекрасных целей и деклораций получилось то, что получилось.
Artur1984 пишет:
таких как вы, доказать что СССР = Третий Рейх, слишком много было
Я никогда не говорил =, я говорил: похожи. Еще трудный вопрос, кто хуже: немцы чужих убивали, а русские своих. Концлагеря и "душегубки" не немцы придумали.
Artur1984 пишет:
Я уже писал, что коммунизм и фашизм из-за того что это крайние флаги полтического спекта - близки по методам и способам их достижений (например, готовность идти на государственный террор, или государственный контроль за жизнью и жесткую идеологию), но цели у них разные до противоположностей.
У коммунистов - построение бесклассового нового общества (интернационального) без эксплуатации одних классов другими, у фашистов - замкнутого корпоративного общества (с сохранением классов) в рамках своей нации (расы) за счет других рас (национальностей).
В чем противоположность? Одни уничтожают оппонентов во имя своей группы (класса), другие - во имя своей группы (нации). Немцы полезли в другие страны, так ведь и про экспорт РСДРП-революции разговор шел.
Есть разница, но не противоположность. Разница в отношении к частной собственности. Так и в СССР заводы рабочим не принадлежали. Реальным хозяином СССР было Политбюро КПСС.
Artur1984 пишет:
Не, представьте какие там вопли поднимут евро-СМИ.
На это и расчет, но... Была бы воля властей громко сказать, что люди на границе - не беженцы, а экономические мигранты-преступники, разрушающие госсобственность в виде погрансооружений.
(Отредактировано автором: 9 ноября 2021 — 10:35)
Mart
Отправлено: 9 ноября 2021 — 11:44
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Mart пишет:
Всеросси́йская фаши́стская па́ртия (ВФП)
Про нее в СССР-ские времена тоже как-то забыли рассказать.
Кому?
За Вами может еще и гоняться надо, только не в коня корм...
Услышит лишь имеющий уши....
Artur1984 пишет:
Да, только вот эта структурка была заграницей.
И что из того? Как это отменяет ошибочность нижеследующих посылок:
Artur1984 пишет:
Короче, фашизм это реальность и почти мейнстрим 1930-х во всем мире. А теперь от него отмахиваются, мол не могло быть такого у нас культур-мультур...
Серьезно.... Ссылочку не приведете?
Artur1984 пишет:
Так это организация эмигрантов-"белых". К СССР она не имела никакого отношения.
Это лишь если рассматривать отношения через собственность/подчиненность...
ВФП активно действовала против СССР (и наоборот). Эти отношения Вы почему не учитываете...
igorg25 пишет:
Я оцениваю лобой процесспо результату, а не по целям и усилиям.
Я вижу Вы Гитлера, обеспечившего Германию автобанами и заодно ликвидировавшего безработицу и нищету в послевоенной проигравшей стране, готовы хвалить похлеще Лукашенко...
igorg25 пишет:
Никакого парадокса. Исследовать, чем отличаются РСДРП и НСДРП?
Вроде как целью революции-1917 было "землю - крестьянам, заводы - рабочим"
А это из программы НСДРП:
А в программе буржуазных партий звучат лозунги о:
11 призывы к нетрудовым доходам ...
15 обещания недостойных пенсий...
21 против оздоровления нации....
Не передергивайте ...
igorg25 пишет:
И партию с такими целями вы называете правой?
Республиканцы по Вашей шкале в таком случае будут левее левого....
igorg25 пишет:
ИМХО, очень непросто было бы объяснить, как из таких прекрасных целей и деклораций получилось то, что получилось.
Опять врете. Очень даже доходчиво объясняли.
igorg25 пишет:
Была бы воля властей громко сказать, что люди на границе - не беженцы
Действительно польским властям (как и Вам) врать, как дышать.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 9 ноября 2021 — 11:50
УДАЛЁН
Artur1984 пишет:
Более того, в 1930-е годы фашизм был очень модным и популярным течением во всем прогрессивном мире
А теперь от него отмахиваются, мол не могло быть такого у нас культур-мультур...
Artur1984 пишет:
Я уже писал, что коммунизм и фашизм из-за того что это крайние флаги полтического спекта - близки по методам и способам их достижений (например, готовность идти на государственный террор, или государственный контроль за жизнью и жесткую идеологию), но цели у них разные до противоположностей.
Разность на уровне расхождений РСДРП меньшевиков и большевиков, социалистов-марксистов и радикал-социалистов-ленинцев. Можно радикал-социалистов-ленинцев засчитать в радикално-левые, а национал-социалистов в радикално-правые, но и одни, и другие - социалисты. Потому и коммунисты, и нынешние евро-социалисты стараются избегать огласки истоков национал-СОЦИАЛИЗМА.
Mart пишет:
В Бел оруссии попросил политического у бежища один из участников штурма Капитолия
Его бы послать на границу, пусть бы разъяснил ломящимся в Европу, что в РБ лучше.
Гость
Отправлено: 9 ноября 2021 — 12:29
УДАЛЁН
Mart пишет:
За Вами может еще и гоняться надо, только не в коня корм...
не хотите создать тему по обсуждению меня?
Artur1984
Отправлено: 9 ноября 2021 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
igorg25 пишет:
Я оцениваю лобой процесс по результату, а не по целям и усилиям
Т.е. для вас результат оправдывает средства?
igorg25 пишет:
Если получение прибыли подразумевает обеспечения (в обмен на деньги) широких масс востребованным товаром, то результатом является обеспеченное население.
Это цитата из рекламы рыночной экономики 90-х.
igorg25 пишет:
Потому результатом был дефицит необходимого и полки, заваленные невостребованным товаром
Нет, результат с этим был не связан. Наличие дефицита - это результат невозможности выстроить достаточно оперативную систему планирования (технически невозможно в тех условиях) для обеспечения спроса. При том что в теории можно было произвести все что нужно (т.е. потенциал и возможности были). На это умножилось нежелание самой системы изнутри перестраиваться. Проблема дефицита на самом деле в принципе то решалась введением снизу элементов рынка, как это было в ряде соцстран (например, товарный дефицит отсутствовал или почти отсутствовал в Венгрии или Югославии социалистического времени). В СССР же в Перестройку сделали только хуже, попытавшись привязать к плановой схеме чисто рыночные схемы (нельзя из двух видов ткани сшить одно изделие). В итоге становилось тоько хуже. Плюс чисто хозяйственные просчеты.
Mart пишет:
ерьезно.... Ссылочку не приведете?
Вам ссылку на то что виновником 2МВ признаны СССР и 3 Рейх? Так в решение ЕС давно написано. Или я вас не понял...
igorg25 пишет:
Исследовать, чем отличаются РСДРП и НСДРП?
РСДРП и КПСС вообще 2 разные партии.
igorg25 пишет:
к целью революции-1917 было "землю - крестьянам, заводы - рабочим" А это из программы НСДРП:
1. Программа большевиков в 1917 году - это на 50% самая натуральная сворованная калька с программы эсеров (в крестьянской части). При этом хабывается что "земля-крестьянам" предполагала уничтожение частной собственности. Декрет о Земле передавал ВСЮ землю крестьянам. На правах бессрочного пользования.
2. Нацики же были теми еще популистами, а популисты говорят всем то, что они хотят услышать.
3. Большевикам насрать на понятие "нация" в 1917 году, они же интернационалисты.
4. Вы сравнивайте не программы, а их результаты.
igorg25 пишет:
партию с такими целями вы называете правой?
Конечно. Фашизм - крайне правое течение политического спектра. Это абсолютная аксиома.
Кроме
igorg25 пишет:
это из программы НСДРП:
Программу 1920 года (а вы ее привели) от программы 1933 года отличало небо от земли. Ибо в 1920 году нацики, как и положено, натурально вылезли из социалистов. Как и итальянские фашисты.
Вы еще другие пункты сверьте, насколько они похожи на большевиков.
Цитата:
3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания нашего народа и для расселения его избыточной части.
4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии.
...
6. Право занимать посты, связанные законотворчеством, а также управлением государством, может принадлежать исключительно гражданам. Поэтому мы требуем, чтобы все должности в любой публичной организации, любого уровня — общегосударственные, областные или муниципальные — занимали только граждане государства. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учёта характера и способностей.
7. Мы требуем, чтобы государство в первую очередь обязалось заботиться о трудоустройстве и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить всё население государства, то лица, принадлежащие к чужим нациям (не граждане государства), должны быть высланы из страны.
8. Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц ненемецкого происхождения должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица ненемецкого происхождения, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, были выдворены из государства.
Вообще чистейший интернационализм, равенство рас и национальностей.
Более того, программа "25 пунктов" противоречила сама себе в ряде пунктов и была натуральным набором популистских штампов. В 1933 году ее никто не следовал в части экономики.
igorg25 пишет:
я говорил: похожи.
Еврей на араба тоже очень похожи, кстати. И что?
А немец от француза чем отличны?
igorg25 пишет:
кто хуже: немцы чужих убивали, а русские своих. Концлагеря и "душегубки" не немцы придумали
Ну концлагеря если что, придумали американцы и англичане (идет спор, первыми придумали амеры в Гражданскую свою в 1863 году, или англичане в ЮАР в 1900 году). В 1МВ концлагеря (для военнопленных, в том числе, для использования на работах) широко использовались всеми воюющими сторонами.
Кроме того, по парадоксу, СССР ссылал людей в трудовые лагеря не для уничтожения, а для работы на благо СССР. У лагерей был натуральный план, натурально платились премии (в том числе охране и заключенным), о чем даже Солжи писал, насколько уж он пиз...т через строку. Условно говоря, охрана лагеря ГУЛАГ НЕ была заинтересована в массовой гибели заключенных = иначе бы ломался план (привет плановой экономике!) и охрана рисковала присоединится к заключенным. Это не о доброте НКВД, это о назначении.
В Рейхе было по иному - там шла постоянная борьба между Фрицем Заукелем (ответственным за трудлаги Рейха) и руководством СС (в первую голову Гиммлером). Первый всячески пытался использовать лагеря для работы и рабочих не убивать. Вторые понятно, пытались "окончательно решить вопрос" - с евреями, цыганами, русскими и т.п. Немцы постоянно противоречили сами себе - с одной стороны, они испытывалои дикую нехватку рабочих рук, с другой - идеология требовала чтобы как минимум часть лагерей предназачалась для "расовой чистки".
igorg25 пишет:
В чем противоположность?
100% противоположность целей.
Это как боевики из "Хиганы" в Палестине - они за евреев. А боевики из арабских легионов - за арабов. Полное совпадение методов, а цели зеркально различны.
igorg25 пишет:
Одни уничтожают оппонентов во имя своей группы (класса), другие - во имя своей группы (нации).
Вы как бы ответили на свой вопрос. Первые пытаются построить общество для всех людей, вторые - за счет других только для себя.
igorg25 пишет:
азница в отношении к частной собственности. Так и в СССР заводы рабочим не принадлежал
Конечно. В Рейхе частная собственность она и осталась.
igorg25 пишет:
Была бы воля властей громко сказать, что люди на границе - не беженцы, а экономические мигранты-преступники, разрушающие госсобственность в виде погрансооружений.
Все вопросы к польскому руководству. Нынче они немного в ссоре с ЕС.
Mart пишет:
И что из того? Как это отменяет ошибочность нижеследующих посылок:
Так а какая ошибка? Я ж писал об европейцах. Что у них отмахиваются - мол, у нас культур-мультур, какие там фашисты? А фашизм как и коммунизм - очень популярные течения 1920-30-х годов, плод европейского мышления и философии, а также результат 1МВ.
Mart пишет:
ВФП активно действовала против СССР (и наоборот). Эти отношения Вы почему не учитываете...
Что я не учитываю? Я не понял вашего сообщения.
igorg25 пишет:
асчитать в радикално-левые, а национал-социалистов в радикално-правые, но и одни, и другие - социалисты.
Если вы кого то назовете социалистом, так он от этого социалистом не станет.
Вот в чем беда.
igorg25 пишет:
но и одни, и другие - социалисты.
Странно что ни одна политическая классификация с вами не согласна.
Вообще же, я пояснял смысл западного посыла в уравнении СССР и Рейха.
igorg25 пишет:
Потому и коммунисты, и нынешние евро-социалисты стараются избегать огласки истоков национал-СОЦИАЛИЗМА.
Так социалистов полно и в Израиле. Как их выкорчеывать будете?
Гость
Отправлено: 9 ноября 2021 — 18:48
УДАЛЁН
Artur1984 пишет:
Т.е. для вас результат оправдывает средства?
У меня нет притензий к средствам насыщения рынка при капитализме.
Напомнить вам, куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями?
Artur1984 пишет:
Наличие дефицита - это результат невозможности выстроить достаточно оперативную систему планирования (технически невозможно в тех условиях) для обеспечения спроса.
В смысле, что кормить по дороге к светлому будущему никто не обещал?
Artur1984 пишет:
РСДРП и КПСС вообще 2 разные партии.
И даже не родственники? А то меня учили, что РСДРП - бабушка КПСС по материнской линии.
Artur1984 пишет:
Еврей на араба тоже очень похожи, кстати. И что?
Ничего, двоюродные родственники по библейскому предку.
Artur1984 пишет:
Программу 1920 года (а вы ее привели) от программы 1933 года отличало небо от земли.
Не нашел программы 33-го, подкинете ссылку?
Artur1984 пишет:
Вы еще другие пункты сверьте, насколько они похожи на большевиков.
Все та же разница: одни - для своего класса, другие - для своей нации,
Artur1984 пишет:
Первые пытаются построить общество для всех людей, вторые - за счет других только для себя.
По факту, первых народ погнал через 70 лет их власти, вторых поддерживал до гробовой доски. Видимо, что-то с людьми не так.
Artur1984 пишет:
В Рейхе частная собственность она и осталась.
Так по Марксу она и должна была оставаться и развиваться в империализм и далее по плану.
Это ленинцы решили радикально ускорить процесс.
Artur1984 пишет:
Так социалистов полно и в Израиле. Как их выкорчеывать будете?
Да наши социалисты все уже в плюралисты выродились, 5-7% еле набирают.
igorg25 пишет:
1. Декрет о Земле передавал ВСЮ землю крестьянам. На правах бессрочного пользования.
2. Нацики же были теми еще популистами, а популисты говорят всем то, что они хотят услышать.
4. Вы сравнивайте не программы, а их результаты.
1. о Земле, которую через десяток лет отобрали в колхозы.
2. Большевики были такими же популистами, обещали-раздали-забрали. Ни мира, ни земли, ни заводов.
4. Т.е. для вас результат оправдывает средства? (Добавление) Сингапур: платить за лечение придется самостоятельно
Правительство Сингапура объявило о том, что не будет оплачивать лечение пациентов, заразившихся COVID, в случае, если те были не привиты. В понедельник об этом сообщило министерство здравоохранения Сингапура.
Это означает только то, что отныне врачи будут получать персональные счета за лечение таких пациентов.
Есть одно исключение. Государство обязалось оплачивать счета за лечение тем, кому вакцинация противопоказана по причинам здоровья. https://mignews.com/news/health/...ostoyatelno.html
Mart
Отправлено: 10 ноября 2021 — 08:16
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Mart пишет:
За Вами может еще и гоняться надо, только не в коня корм...
не хотите создать тему по обсуждению меня?
А смысл?
Мне Вы не интересны. А Ваши фейковые вбросы и так настолько прозрачны что нету необходимости их "разоблачать" по отдельности.
Поэтому Вы и злобитесь, что любой видит, что из себя представляет igorg25, и какие "сообщения" выходят из-под его "пера"... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гость
Отправлено: 10 ноября 2021 — 10:23
УДАЛЁН
Mart пишет:
Мне Вы не интересны. А Ваши фейковые вбросы и так настолько прозрачны что нету необходимости их "разоблачать" по отдельности.
Поэтому вы ежедневно тратите на меня столько букв?
При том, что обсуждение личностей форумчан запрещено правилами форума?
Artur1984
Отправлено: 10 ноября 2021 — 11:02
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
igorg25 пишет:
меня нет притензий к средствам насыщения рынка при капитализме.
Напомнить вам, куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями?
Я не о капитализме речь веду. Я о целях и результатах и средствах. Для вас результат оправдывает средства?
igorg25 пишет:
сле, что кормить по дороге к светлому будущему никто не обещал?
Вы несете глупость. Вы прекрасно поняли о чем я. Невозможно (чисто технически) в рамках середины 20 века выстроить достаточно оперативную систему снабжения сверх только необходимости. Т.е. плановая система удобна для мобилизации ресурсов и снабжения там где нет просто рынка, но проигрывает там, где потребности начинают выходить за пределы некоего минимума-стандарта.
И кстати у вас узкое мышление, если вы только о корме и думаете. Соцблок погубил не дефицит (хотя и он тоже), а тотальное расхождение официальных идеологемм и жизни.
igorg25 пишет:
А то меня учили, что РСДРП - бабушка КПСС по материнской линии.
Так и учили верно - бабушка и внук. Но это же не Христос - отец, сын и святой дух в одном.
igorg25 пишет:
двоюродные родственники по библейскому предку.
Т.е. араб вам ближе чем например англичанин раз в 10....
igorg25 пишет:
нашел программы 33-го, подкинете ссылку?
Погуглите что такое "Программа Рейнгардта" (Reinhardt-Programm) - это программа 1933 года (экономического толка), установление государственно-монополистическог о капитализма через рыночные механизмы, но с использованием прямо директивных указаний.
Ключом был консенсус между собственно промышленниками (капиталистами) и новой нацистской властью. Первые по сути соглашались с тем что теперь Рейх будет определять - кто и что и когда и кому производит (т.е. экономика переходила под госконтроль), взамен нацисты уничтожали профсоюзы и "красную опасность" и гарантировали сохранение частной собственности и высокие прибыли.
Вторым главным пунктом была ликвидация безработицы за счет общественных работ (с низкой, но гарантированной оплатой) и введения обязательности труда.
Третьим пунктом было развитие и финансирование оборонной промышленности (служившей локомотивом экономики), которая с одной стороны гарантировало занятость, с другой - "самофинансировалась" за счет схемы с т.ен. "векселями МИФО" - когда бизнесмены покупали такой вексель под 4% у государства (формально частной корпорации МИФО), который мог быть в теории заменен на деньги в Рейхсбанке. На практике сложная схема заставляла расплачиваться теми же векселями, не получая живых денег у Рейхсбанка. Смысл был в том, чтобы сумма векселей не превысила некий % настоящих денег в государстве - т.е. финансирование шло за счет самовыпуска кредитных бумаг.
И да, расовая часть программы 1920 года была конечно сохранена. Парадокс состоял в том, что программа 1920 года была обьявлена эталоном, но в экономико-социальной части совершенно не выполнялась (что как бы очевидно если ее почитать и сравнить с действиями 1930 годов).
igorg25 пишет:
одни - для своего класса, другие - для своей нации,
Не для класса, а для бесклассового общества.
И потом - государство для евреев или арабов, разницу ощутите?
igorg25 пишет:
первых народ погнал через 70 лет их власти, вторых поддерживал до гробовой доски. Видимо, что-то с людьми не так.
1. Почему вы решили что народ кого то там погнал? У власти остались ровно те же коммунисты. Если кто в танке, то в 1991 году в СССР к власти пришли крупные коммунистические чиновники вроде Назарбаева, Ельцина или Алиева. А "молодые демократы" - это ничто иное, как "золотая молодежь" советского режима 70-80-х.
2. Если вы о лояльности населения Германии фашистскому режиму, так это отдельная история. Спустя 5 лет после падения Рейха все немцы как один кричали что они никогда не поддерживали нацизм...
3. С людьми как раз все полный порядок. Люди любят чтобы за них были приняты некие крутые решения (как бы снимающие с них ответственность), а потом они же сами себя уверят что они - пострадавшие от "террора, просто выполняли приказы, не было выбора и т.п.".
Почитайте про "синдром Австрии" - это когда после войны австрийское правительство много лет внедряло мысль, что австрийцы - жертвы нацистского режима, а вовсе не воевали радостно с 1938 года на его стороне до конца.
4. Падение коммунистических режимом в 1989-91 годах - слежствие экономики и частично политики. В реальности никто не был бы против коммунистов как таковых - см. Китай например.
igorg25 пишет:
ак по Марксу она и должна была оставаться и развиваться в империализм и далее по плану. Это ленинцы решили радикально ускорить процесс.
Вы путаете, в Германии УЖЕ был империализм к 1МВ. А вот в России с сомнением - и Ленин заявил что он уже там есть в работе "Развитие капитализма в России" (1899) на основе очень популярной в то время марксисткой теории. Кстати, эта работа до сих пор котируется в чисто научных кругах как очень обстоятельный анализ истории экономики России (использовано порядка 500 различных источников, проведен реально обстоятельный анализ).
igorg25 пишет:
Да наши социалисты все уже в плюралисты выродились, 5-7% еле набирают.
Ничего, как говорится, "только массовые расстрелы спасут Советскую Россию".
igorg25 пишет:
1. о Земле, которую через десяток лет отобрали в колхозы.
Самое смешное что ее формально никто не отбирал - она с 1917 года и так вся была государственной... У нас часто это забывают.
Формально колхоз был вполне обычным сельскохозяйственным кооперативом (который обрабатывал выданную ему в бессрочное пользование землю) и на бумаге это была очень себе здравая и логичная идея (особенно в сочетании с наличием сетей МТС). Как часто бывает, на практике "все пошло немного не по плану".
igorg25 пишет:
шевики были такими же популистами, обещали-раздали-забрали
Естественно они популисты. В 1917 году только так и можно было придти к власти - маленькая маргинальная партия большевиков (6 тыс членов в январе 1917 года, из них половина за границей) к осени 1917 года была наравне с крупными партиями.
Для этого они натурально украли крестьянскую часть программы у эсеров (которые превосходили их по популярности!), чтобы привлечь крестьян. Затем раскололи самих эсеров (войдя в союз с левыми эсерами), меньшевиков и анархистов (став ситуацтивными союзниками). Не говоря уже о том, что в первом составе СНК было полно людей, которые буквально вчера переписались в большевики из меньшевиков (например Антонов-Овсеенко) или анархистов (Дыбенко).
igorg25 пишет:
Правительство Сингапура объявило о том, что не будет оплачивать лечение пациентов, заразившихся COVID, в случае, если те были не привиты.
А как с такими товарищами в Израиле? Какое мнение правительсьва, что говорят широкие массы так сказать, трудящегося населения?
Гость
Отправлено: 10 ноября 2021 — 11:07
УДАЛЁН
Mart пишет:
любой видит, что из себя представляет igorg25, и какие "сообщения" выходят из-под его "пера"...
https://youtu.be/v1t0t1hKhuM
Я фигею, как эпично "палится" Белпроп на 8:46 и 10:09
alexeybo
Отправлено: 10 ноября 2021 — 11:09
полковник
Сообщений всего: 9967
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
igorg25 пишет:
В смысле, что кормить по дороге к светлому будущему никто не обещал?
Кормить никто не обещал. Вспоминайте: "Кто не работает, тот и не ест". По дороге к светлому будущему воспитывали сознательных творцов, а не пассивных нахлебников, разинувших хлебало и ждущих счастья для себя родного.
igorg25 пишет:
вторых поддерживал до гробовой доски.
Вторым быстро гробовая доска выпала. И первые в это вложили много усилий при поддержке народа. Знать народная поддержка первых была сильней, чем у вторых.
igorg25 пишет:
1. о Земле, которую через десяток лет отобрали в колхозы.
2. Большевики были такими же популистами, обещали-раздали-забрали. Ни мира, ни земли, ни заводов.
Вы пропагандируете ложь.
1. Землю давали в пользование, а не в частную собственность. Это, кстати, было требование крестьянства, отраженное еще в программе эсеров. Что до коллективизации, что после коллективизации, земля оставалась государственной. Преобразовывалось землепользование на государственной земле. Путем коллективизации вместо мелко-товарного производства создавалось более крупное коллективное производство. Такое производство было более прогрессивным.
2. Большевики преобразовывали жизнь в стране. Обещали дать в пользование землю трудящимся - дали. Обещали мир - заключили "похабный мир" с немцами. И не большевики виноваты, что кто-то не согласился с их приходом к власти и встал на путь вооруженной борьбы. Большевики вели национализацию промышленности выполняя свое обещание "дать заводы рабочим".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Ссылочку не приведете?
