Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Mart пишет:
франция=фашизм....
Франция не = 150 журналистов.
Да ладно.... Вы не понимаете. Это другое (с)...
igorg25 пишет:
Mart пишет:
А что то более членораздельное слабо...
Я просто не ожидал, что вы вступитесь за Муссолини.
я где-то встал на защиту Муссолини? И цитатку приведете... Или будете голословить...
igorg25 пишет:
Хотя, если Лука ставит в пример Адольфа бесноватого, то на его фоне Муссолини - няшка.
Построили фразу, и сразу видно, какой Вы невероятный....
igorg25 пишет:
я согласен с вами, что в стране, где позже была самая многочисленная в Европе компартия, фашисты Муссолини квовастью не отличились.
И ведь сколько ложной информации Вы воткнули всего лишь в одно предложение....
И при этом отрадно, что и Вы признаете заслуги компартии в борьбе с фашизмом...
igorg25 пишет:
если бы советская номенклатура не кормилась из спецраспределителей, а то получается, что задачи для народа и для руководителей были разными.
Очень замшелый миф перестройки... Особенно на фоне расслоения современого общества... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
И ведь сколько ложной информации Вы воткнули всего лишь в одно предложение....
совсем как тот кот: "Неправда ваша!!!"
Гость
Отправлено: 7 ноября 2021 — 21:19
УДАЛЁН
https://youtu.be/tQZVxbiqV18
Красиво мужик рассказывает. Про заведомо дефектные товары я на 200% с ним согласен. Но почему-то зеленые рвут горло за сокращение выбросов, хотя не проще ли сократить рабочую неделю на день-два просто выпуская качественные товары?
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 8 ноября 2021 — 12:20
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
igorg25 пишет:
Раб мечтает не о своей свободе, а о своих рабах.
ИМХО, хотеть богатства - удел нищих.
Все так говорят.
igorg25 пишет:
Заметьте, все эти изобретения, которыми пользуются широкие массы, сделаны в капстранах. Совпадение или тенденция?
1. Попытка уйти в сторону. Эти изобретения сделаны почти одновременно во всех странах. Система сотовой связи лежала на поверхности, даже в СССР она существовала, но вопрос был в распространении среди широких коммерческих масс, а не только для организаций и чиновников.
Скажем, для справки, в 1973 году в СССР уже 9 лет как действовала натуральная мобильная связь системы "Алтай" на 8 тысяч абонентов к тому моменту по многим городам территории СССР. К 1983 году после модернизации работало 30-40 тысяч абонентов примерно в 300 городах. Главным недостатком было отсутствие распространения на частных лиц (только организации, чиновники, спецслужбы и экстренные службы), а также малое внимание к габаритам (в основном оставались на базе автомобиля, хотя в 1978 году появилась мобильная станция переносная в 2 кг). В 1995 году был очень серьезный проект включения системы "Алтай" в сотовую телефонию в РФ наравне с 2G. Внезапно кто то занес пару чемоданов денег и проект прикрыли. Но это лирика, не имеющая отношения к делу.
2. Как я уже говорил, любое изобретение в капстранах нах...й никому не нужно, пока не будет проносить денег. Скажем условно, если завтра придумают вакцину от Спида но она будет убыточной - ее никто не будет производить. А по СМИ нас уверят что она плохая.
igorg25 пишет:
А в СССР учили? Что-то не припомню.
1. Да, делали упор что фашизм - отрыжка западного капитализма. При всей внешней зашоренности и смехотворности, это была чистая правда.
2. Экономико-социально-политические подоплеки, однако, исследовались мало. Тому было несколько причин. Например, власти всерьез опасались что будут найдены парралели в устойстве партий (как и всех радикальных партий) фашистов и коммунистов. В первую голову - схожесть построения итальянской фашистской партии (где даже слова "товарищ" и "партийный стаж" были, поскольку Муссолини скопировал свою партию по структуре с итальянских коммунистов) и КПСС.
3. Другой опастностью была невозможность пояснить, почему "братские социалистические страны" Восточного блока 30 лет назад на нас нападали и поддерживали фашизм. Сложилась парадоксальная ситуация - СССР, который более всех пострадал от фашизма и которым с ним боролся, по сути не давал его исследовать внутри соцблока чтобы социалистические страны не "марались" (в первую очередь Венгрия и ГДР, меньше - Румыния).
4. В итоге все ограничивалось общими словами о фашизме и прочем, без особой конкретики и исследования причин.
5. Это привело к зеркальной непредусмотренной реакции - в 1990е годы в Европе радостно стали орать что фашизм и коммунизм одно и тоже и они не причем это все русские сцуки (при том что фашизм вообще не про СССР или Россию). Т.е. ввиду малого объема инфы, вы кричите о том что у соседа нос синий, чтобы никто не обратил внимание что вы без штанов на улицу вышли. А сосед сам , молчал, вас жалел как родственника. Как то так.
6. В ЕС тоже не будь дурни, после 1945 года тема фашизма и вообще радикальных партий не педалировалась, если это не коммунисты. Типо фашизм вдруг возник из ниоткуда и исчез без следа. Почему да как, вы что, какие фашисты, вот русские коммунисты, это да...
Во Франции в 1960-е ходил неофициальный анекдот. Однажды Де Голля спросили, как же так, во 2МВ кроме "Сражающейся Франции" был и режим Виши и много сражалось на стороне Оси, мол ваши комментарии, господин президент?
Де Голль якобы ответил загадочной фразой "во время войны сражалась вся Франция"...
igorg25 пишет:
Бывший социалист Муссолини - крайне правый?
Немецкая соц-дем. партия - крайне правая? Вы программу НСДРП читали?
Вы сильно будете ржать, но фашизм да, крайне правое течение. А не левое.
igorg25 пишет:
, люди настолько тупые, что пошли за фашистами ради построения общества не для себя, а для элиты?
Конечно. И это не шутка.
Фашизм пришел к власти в Германии в 1933 году благодаря:
- Общему росту популярности радикалов (люди в трудные времена хотят быстрых и эффективных выходов, а на дворе были последствеия 1МВ и великой депрессии) - не менее популярны чем нацики, в Германии были коммунисты (тоже имевшие фракцию в Рейхстаге).
- Боязни умеренно-правых и консерваторов, и вообще не-левых, перед коммунистами (нациков поддержали всякие там Партии центра, Национальные Народные партии и даже часть социал-демократов). В итоге из за особенностей законодательства Германии, нацики легко получили чрезвычайные полномочия, совершив по сути бескровный переворот.
- Весьма активной популисткой программе нациков (в стиле Жириновского с "каждой женщине по мужу" - вплоть до прямого заимствования у социал-демократов лозунгов о работе для каждого и соцпособий. Забавно, но в 1933 году году уже на заседаниях спецкомиссий по занятости, Адольф открыто говорил что это ху...та и все мероприятия нацелены только на возрождение тяжелой промышленности с известными целями.
- Парадоксально, но нацики, не имевшие в 1920-е годы никакой экономической программы от слова вообще, наняли себе половину видных немецких экономистов, вплоть до воровства уже более-менее разработанных антикрищисных программ дл них. Чтобы было ясно - внезапно глава немецкого минфина фон Крозег сидел в своем кресле ДО Гитлера и все время ПРИ нем. Что немного намекает.
- Все это вызвало причудливую химеру государственного капитализма третьего Рейха (который на самом деле вопреки представлениям, вообще не походил на советскую систему).
- Если кто то думает что нацики - социалисты, так первое их дело - уничтожение профсоюзов, что немыслимо у социалистов.
- Гитлер сохранил всех капиталистов на местах, но установил контроль за производством.
igorg25 пишет:
что, люди настолько тупые,
Люди не тупые. Л
"Люди верят в то что они хотят верить, а не в то что есть на самом деле." - Первое Правило Волшебника.
Mart пишет:
олее 150 французских журналистов выступили с совместным письмом, в котором призвали не публиковать информацию о Земмуре в СМИ в принципе или «сжать» его медийное пространство, чтобы «спасти демократию»....
Естественно. Мы защитим демократию и свободу слова, ограничив ее.
Mart пишет:
Он занял нишу крайне правых, из которой постепенно вытесняет Ле Пен, параллельно перетягивая себе ее электора
Да, потому что заклеймленная как "фашист" Ле Пен либеральной прессой - на самом деле уже кажется слишком умеренной. Смутные времена радикализируют население.
Табель
Отправлено: 8 ноября 2021 — 16:36
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mart пишет:
Сколько там прокурор запросил для Вашего соратника-анархиста Дедка... Пять лет...
Даже не сравнить со сроком, который присудили Истопнику....
Мелко плаваете.
Дак куда уж...
Толи дело - батька.
Большая группа мигрантов подошла к польской границе со стороны Белоруссии, пытаясь ворваться в Польшу. Об этом заявил пресс-секретарь министра-координатора польских спецслужб Станислав Жарин.
— Ты хорошо знаешь, как появились орки? Когда-то они были эльфами. Тёмные силы захватили их, пытали, и увечили. Ужасная, искалеченная форма жизни. Я усовершенствовал её, мой боевой урук-хай. Кому ты служишь?
— Лукашенко...
Гость
Отправлено: 8 ноября 2021 — 18:49
УДАЛЁН
Artur1984 пишет:
Эти изобретения сделаны почти одновременно во всех странах. Система сотовой связи лежала на поверхности, даже в СССР она существовала, но вопрос был в распространении среди широких коммерческих масс, а не только для организаций и чиновников.
Такой вот упс: в капстранах было для широких масс, а в соцстранах - для организаций, армии и чиновников.
Artur1984 пишет:
2. Как я уже говорил, любое изобретение в капстранах нах...й никому не нужно, пока не будет проносить денег. Скажем условно, если завтра придумают вакцину от Спида но она будет убыточной - ее никто не будет производить. А по СМИ нас уверят что она плохая.
Производство в убыток - стремное дело. Хотя в капстранах дохрена чего на дотации.
Artur1984 пишет:
4. В итоге все ограничивалось общими словами о фашизме и прочем, без особой конкретики и исследования причин.
Именно так. Я довольно долго был уверен, что у флаг со свастикой - черный.
Artur1984 пишет:
Например, власти всерьез опасались что будут найдены парралели в устойстве партий (как и всех радикальных партий) фашистов и коммунистов.
Если бы параллели были только в "товарищ"...
Artur1984 пишет:
- Все это вызвало причудливую химеру государственного капитализма третьего Рейха (который на самом деле вопреки представлениям, вообще не походил на советскую систему).
Естественно, что не один в один. Государственного капитализм в СССР отличался от прочих отсутствием единоличных хозяев.
Artur1984 пишет:
фашизм вообще не про СССР или Россию
Artur1984 пишет:
Вы сильно будете ржать, но фашизм да, крайне правое течение. А не левое.
Ражать не буду. Тут определяющее: фашизм - не про Россию. Хотя бы уже потому, что на разных языках говорили. А все прочие совпадения - считать случайными и незначительными.
Гость
Отправлено: 8 ноября 2021 — 19:58
УДАЛЁН
https://youtu.be/P2B83MOUdY0
https://youtu.be/RFUpZMOo0Sw
Проблемы-то на несколько очередей по ногам...
Artur1984
Отправлено: 8 ноября 2021 — 21:53
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
igorg25 пишет:
с: в капстранах было для широких масс, а в соцстранах - для организаций, армии и чиновников.
Вы что то путаете. "Для широких масс" в капстранах не было самоцелью - поэтому Интернет до 1992 года вообще был уделом университетов и военных.
То же самое с компьюетрами - до 1978 года никто даже не думал продавать компы простым людям, а зачем им это?
Вы путаете коммерческую отдачу (благодаря чему было возможно распространение среди населения) и изначальную цель снабдить этим население.
В соцстранах вопрос получения прибыли даже не стоял. С практической точки зрения никто тоже не думал о необходимости наличия мобильной связи у населения - а зачем она им?
Я напомню что в США формально сотовая связь появилась в 1973 году, но примерно до 1983 года считалось что она нафиг никому не нужна.
igorg25 пишет:
оизводство в убыток - стремное дело. Хотя в капстранах дохрена чего на дотации.
Да, но дотации обеспечивает государство, т.к. только для государства (как для крупного экономического агента и участника рыночной экономики) - получение прибыли НЕ самоцель и не конечная цель (получение прибыли - цель любого бизнесмена), а таковой самоцелью является более общая и неопределенная задача стабильности в стране и повышения благосостояния граждан вообще во всех смыслах. Поэтому да, разработка вакцины от СПИДА, если это коммерчески неудачно - никто не будет жто делать без госдотаций.
igorg25 пишет:
ли бы параллели были только в "товарищ"...
Их и много и мало одновременно. Параллели в методах и способах. Полные расхождения в целях и декларациях. По ряду пунктов например христианские демократы (центристы) - ближе к фашистам чем к коммунистам (например, в вопросе религии или ограничения рынка).
igorg25 пишет:
Я довольно долго был уверен, что у флаг со свастикой - черный.
Да, причины я описал. Это интересный культурологический парадокс (страна, победившая фашизм, не исследовала его глубоко) - который привел к еще более парадоксальным внешне последствиям (победителя фашизма попытались уравнять с фашизмом).
igorg25 пишет:
Государственного капитализм в СССР отличался от прочих отсутствием единоличных хозяев.
Бесполезно - таких как вы, доказать что СССР = Третий Рейх, слишком много было и это бесполезно. Надо же как то доказать массам, что не, вы что, ккие такие фашисты в Европе? Это коммунисты и фашисты прилетели с Марса, а мы тихие, белые, мирные....
igorg25 пишет:
Тут определяющее: фашизм - не про Россию. Хотя бы уже потому, что на разных языках говорили. А все прочие совпадения - считать случайными и незначительными.
Почему? Я уже писал, что коммунизм и фашизм из-за того что это крайние флаги полтического спекта - близки по методам и способам их достижений (например, готовность идти на государственный террор, или государственный контроль за жизнью и жесткую идеологию), но цели у них разные до противоположностей.
У коммунистов - построение бесклассового нового общества (интернационального) без эксплуатации одних классов другими, у фашистов - замкнутого корпоративного общества (с сохранением классов) в рамках своей нации (расы) за счет других рас (национальностей).
Это как вы строите стадион, а ваш сосед - аэродром. Считать ли это одним и тем же? Кирпичи и бетон везде одинаковы.
Как я уже говорил, коммунизм и фашизм созданы в Европе - и являются плодом европейской философии, мысли, и следствий поступков европейских стран.
А вовсе не с Марса. Поэтому когда пытаются уравнять СССР и Третий Рейх, это попытка вообще вывести главных виновников (Европу) из под места.
igorg25 пишет:
ы-то на несколько очередей по ногам...
Не, представьте какие там вопли поднимут евро-СМИ.
Это вам по жилым арабским домам стрелять в Газе, до которых всем пофиг в Европе. Тут ор будет до небес.
Mart
Отправлено: 8 ноября 2021 — 22:42
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Я довольно долго был уверен, что у флаг со свастикой - черный.
Вот до чего доводит отсутствие цветного телевизора....
(кстати: цвет флага - белый, в оранжевом квадрате....)
igorg25 пишет:
Artur1984 пишет:
Вы сильно будете ржать, но фашизм да, крайне правое течение. А не левое.
Ражать не буду. Тут определяющее: фашизм - не про Россию. Хотя бы уже потому, что на разных языках говорили.
Господа, Вы плохо знаете историю... Всеросси́йская фаши́стская па́ртия (ВФП) (до 1934 года — Русская фашистская партия, с 1937 года — Российский фашистский союз) - так было...
А уж: ..."Союз фашистских крошек" - организация для детей от 3 до 10 лет. Основан в 1934 г. в Харбине. Заповеди "крошек":
А вот обычаи крошек, опубликованные в одноименной газете к празднику св. Ольги в 1938 г.:
- крошка не валяется долго в постели, а встает сразу, как Ванька-встанька;
- умывается чище всех, и каждый день чистит зубы;
- никогда не капризничает и все папы и мамы могут ставить крошку в пример своим детям;
- никогда не играет с евреями, не берет ничего от евреев и не разговаривает с ними;
- крошки никогда не ссорятся между собой и всегда мирятся до захода солнца;
- помнят, что форма дана им потому, что они маленькие фашисты и фашистки;
- бережет форму и носит ее с гордостью, как большая, или большой.... Союз фашистских крошек Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 8 ноября 2021 — 22:49
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Проблемы-то на несколько очередей по ногам...
А газовые камеры не пробовали....
Ведь Вам до фашизма осталось совсем не много....
И ведь именно со стрельбы в Кровавое Воскресение и началась Русская Революция... мигранты
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 9 ноября 2021 — 07:32
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Artur1984 пишет:
igorg25 пишет:
что, люди настолько тупые,
Люди не тупые.
В Бел оруссии попросил политического у бежища один из участников штурма Капитолия ...После штурма Капитолия его поместили в список разыскиваемых преступников. Адвокат посоветовал ему уехать в Европу. Ньюман сменил несколько стран, четыре месяца прожил на Украине, где понял, что за ним следят. 15 августа его задержали белорусские пограничники во время незаконного перехода границы через болота....
И это пока молчат о Освальде (Ли Харви).... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гость
Отправлено: 9 ноября 2021 — 09:31
УДАЛЁН
Mart пишет:
Всеросси́йская фаши́стская па́ртия (ВФП)
Про нее в СССР-ские времена тоже как-то забыли рассказать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
