|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дружба народов - 6 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 5 июля 2021 — 15:47 
|
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Нужно всего лишь ответить на простой вопрос:
Власть обеспечивает богатство.
Или богатство (капитал) претендует на власть.
Что первично?
Как все запущенно у Вас, Табель!!!
За ответом на этот вопрос обращайтесь к периоду разложения первобытно-общинного строя. Кажется в программе 5 класса школы это.
Табель пишет: Обогащаться за счет включения своих частных структур в структуры власти.
Очень запущенно у Вас! В структуры власти (органы государственной власти) включение частных коммерческих организаций невозможно. У них разные функции.
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 5 июля 2021 — 15:52
|
УДАЛЁН
|
alexeybo пишет: В структуры власти (органы государственной власти) включение частных коммерческих организаций невозможно.
Согласен. Надо писать прикорытных коммерческих организаций. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 5 июля 2021 — 16:28
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: За ответом на этот вопрос обращайтесь к периоду разложения первобытно-общинного строя. Кажется в программе 5 класса школы это.
На самом деле это вопрос на экзаменах по курсу политология профильного факультета университетов.
Политическое устройство государств с различными типами режимов власти.
Какие мы знаем разновидности политических режимов и по каким признакам их различаем?
Первый и самый очевидный признак политического устройства - вопрос отношения власти и собственности.
Есть режимы, в которых собственность отделена от власти. Это один тип режима (угадайте какой).
Есть режимы, в которых собственность напрямую и непосредственно зависит от власти. Она гарантированна не институтами, законами и традицией. Собственность и капитал в таких режимах гарантированны только наличием властных полномочий у бенефициаров собственности.
Есть так же режимы, в которых собственность (капитал) отсутствует как таковой. Он является всего лишь инструментом власти. Инструментом инвестиций...
Но в пятом классе на уроках истории в рамках классовой борьбы такие расклады не изучают...
По поводу невозможности включения частных предпринимательских структур в органы власти - обращайтесь в Газпром. Или к Сечину. РЖД и Сбербанк. Перечень можно длить и длить на 70% ВВП России.
Там кучка частных акционеров получают дивиденды за счет деятельности государственных корпораций. Несложно ответить на простой вопрос:
- Кто имеет бОльший политический вес в России, Сечин или Зюганов?(Отредактировано автором: 5 июля 2021 — 16:29) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 5 июля 2021 — 21:50
|
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
igorg25 пишет: Согласен. Надо писать прикорытных коммерческих организаций.
Насчет "прикорытных", это Вы по опыту израильской действительности вывод сделали. Другой действительности Вы просто не знаете. Я Вас огорчу - вывод неправильный. В органы власти любую коммерческую организацию встроить нельзя.
Табель пишет: На самом деле это вопрос на экзаменах по курсу политология профильного факультета университетов.
Политическое устройство государств с различными типами режимов власти.
Так Вы не только в пятом классе уроки пропускали, а еще и "курс политологии профильного факультета университета" прослушали в коридоре!
Политическое устройство государства определяется не только политическим режимом (демократия, тоталитаризм и т.д.), но еще формой территориального устройства (унитарное, федерация, конфедерация) и формой правления (монархия, республика, смешанные).
Табель, не надо Вам врать. Лучше матчасть поучите на досуге.
Табель пишет: Но в пятом классе на уроках истории в рамках классовой борьбы такие расклады не изучают...
Чем дальше в лес, тем толще дубы. Вы все больше демонстрируете свою дремучесть. Табель, этот вопрос не касается классовой борьбы, а касается причин разложения первобытно-общинного строя и появления государства.
Табель пишет: По поводу невозможности включения частных предпринимательских структур в органы власти - обращайтесь в Газпром. Или к Сечину. РЖД и Сбербанк. Перечень можно длить и длить на 70% ВВП России.
Там кучка частных акционеров получают дивиденды за счет деятельности государственных корпораций.
 Ни Газпром, ни РЖД, ни Сбербанк, не являются органами государственной власти и функций органов власти не выполняют. За такие идеи "на экзамене по курсу политология профильного факультета университета" Вас бы отправили пополнять знания до следующей попытки сдачи экзамена. Это все акционерные общества - коммерческие организации. Государству в этих обществах принадлежит контрольный пакет акций, но среди акционеров есть физические лица, которые гораздо скромнее Сечина. Нет ничего удивительного, что акционеры получают дивиденды, если акционерное общество работает в прибыль. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 6 июля 2021 — 08:41
|
УДАЛЁН
|
Пока Штаты усиленно работают над сокращением коренного населения, а русские продолжают гордиться Великой Победой, Китай догоняет с явным потенциалом обогнать:
В июне The Drive назвал последние важнейшие достижения Китая в космосе: обитаемую многомодульную станцию, доставку на Землю образцов лунного грунта, действующий марсоход и запуск аналога американского мини-шаттла X-37B.
https://mignews.com/news/technol...-nad-zemlej.html |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 6 июля 2021 — 10:02
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: ушь..
Развитый частный бизнес при диктатуре - полная чушь.
Чили при Пиночете и Испания при Франко как раз хороший пример. Как и Южная Корея.
Т.е. вы будете меня уверять что в этих странах НЕ было развитого частного бизнеса при этих диктаторах? Прошу ответить.
А еще вас расстрою, но очень развитый частный бизнес сегодня в Китае, при вполне себе диктатуре КПК.
Вы бы из начала 90-х вышли.
Табель пишет: м развитый частный бизнес при диктаторе - это бизнес, который диктатор позволяет вести в обмен на лояльность и послушание пресловутых "частников"
Т.е. с точки зрения экономики и бизхнеса вообще насрать на госстрой.
Табель пишет: от тогда перед тем как стать на лавочку протестующие не будут снимать тапочки.
Прекратите нести поток сознания в стиле Горбачева, давайте яснее - вы за Энгельса или Каутского?
Табель пишет: Поток долларов в Беларусь прекратиться, как только ЕС перекроет транзит и поставки удобрений и нефтепродуктов.
А зачем это ЕС? ЕС этого не сделает никогда.
Они даже послов из Минска не отзывали. Такое вот "непризнание диктатора".
Про удобрения - РБ поставляет от своих поставок кажется только 10% в ЕС калийных удобрений, прочие вывозиьт черехз РФ в другие страны.
Если ЕС перекроет белорусский калий - его тут же (компании) купят российские - УралКалий давно спит и видит в эротических снах как бы скупить конкурента.
Табель пишет: провернуть такую операцию в рамках "войны", которую батька ведет с Западом. Но почему-то эмбарго не объявляется...
Потому что ЕС от этого ни малейшей выгоды.
Ну давайте в остатке - какая выгода от этого ЕС?
Свергнуть Луку просто чтобыц его свергнуть?
alexeybo пишет: структуры власти (органы государственной власти) включение частных коммерческих организаций невозможно.
А вот тут вы ошибаетесь, очень возможно. Не в прямом виде конечно.
Однако возможно делегирование государственных и иных полномочий и функуций от государства - частным организациям, после чего они становятся де-факто сами госорганами. Например приватизированная почта или ЖД.
В США например ихний Олимпийский комитет формально частная структура, на практике специальный закон ей предоставил право полностью эксплуатировать в свою пользу все что связано с Олимпиадой в США.
Так что частники и госструктуры вполне могут сливаться в экстазе
igorg25 пишет: Китай догоняет с явным потенциалом обогнать:
Это всем известно, как бы коммунисты впереди
igorg25 пишет: , а русские продолжают гордиться Великой Победой
Так русские не только гордятся (а есть чем). Русские еще и Германию догоняют уже. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 6 июля 2021 — 10:24
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Т.е. вы будете меня уверять что в этих странах НЕ было развитого частного бизнеса при этих диктаторах? Прошу ответить.
Уже отвечал.
Повторюсь другими словами.
Есть разновидности политических режимов, в которых частный капитал, собственность, бизнес отделен от власти. Он защищен институтами, законами, традицией. Бизнес этот вкладывается в политику для лоббирования своих интересов.
Есть разновидности политических режимов, где частный бизнес не защищен институтами, законами, традицией. При попытке выделить инвестиции в политику для лоббирования своих интересов, власть в жестко фильтрует эти "хотелки". И даже больше - сама власть в любой момент может не только указать частному бизнесу, куда направлять денежные потоки (разумеется в своих интересах, а не в интересах бизнеса). Но она может банально отжать любые активы в любой момент совершенно разными силовыми способами. И единственная гарантия успешного развития бизнеса в таких условиях - сращивание и слияние с властью.
Поэтому вопрос власти в таких режимах - это в первую очередь вопрос собственности. Теряющий власть теряет гарантии собственности автоматически.
Именно поэтому смена власти здесь невозможна на выборах в принципе.
Вот и весь секрет долгожительства автократов - диктаторов.(Отредактировано автором: 6 июля 2021 — 10:42) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 июля 2021 — 11:21
|
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Artur1984 пишет: А вот тут вы ошибаетесь, очень возможно. Не в прямом виде конечно.
Однако возможно делегирование государственных и иных полномочий и функуций от государства - частным организациям, после чего они становятся де-факто сами госорганами. Например приватизированная почта или ЖД.
В США например ихний Олимпийский комитет формально частная структура, на практике специальный закон ей предоставил право полностью эксплуатировать в свою пользу все что связано с Олимпиадой в США.
Так что частники и госструктуры вполне могут сливаться в экстазе
Не наводите тень на плетень. Какие конкретно функции государственных органов были "делегированы" РЖД или Почте России, какими нормативными актами?
Олимпийский комитет России является общественным объединением и ему предоставлено право иметь и использовать свое имущество, защищает и использует олимпийские символы. Аналогичные права и у американского олимпийского комитета. Это вытекает из Олимпийской хартии МОК. Никаких функций государственного органа олимпийские комитеты не выполняют.
Табель пишет: Повторюсь другими словами.
Есть разновидности политических режимов, в которых частный капитал, собственность, бизнес отделен от власти. Он защищен институтами, законами, традицией. Бизнес этот вкладывается в политику для лоббирования своих интересов.
Есть разновидности политических режимов, где частный бизнес не защищен институтами, законами, традицией. При попытке выделить инвестиции в политику для лоббирования своих интересов, власть в жестко фильтрует эти "хотелки". И даже больше - сама власть в любой момент может не только указать частному бизнесу, куда направлять денежные потоки (разумеется в своих интересах, а не в интересах бизнеса). Но она может банально отжать любые активы в любой момент совершенно разными силовыми способами. И единственная гарантия успешного развития бизнеса в таких условиях - сращивание и слияние с властью.
Мутите воду, Табель! В любом государстве частная собственность отделена от власти. И "вкладываться в политику для лоббирования своих интересов" - означает влияние бизнеса на политику. Очевидное проявление такого, то, что в быту закрепилось как олигархия толстосумов. Это совсем не демократия. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 6 июля 2021 — 12:45
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: Мутите воду, Табель! В любом государстве частная собственность отделена от власти.
"А ты не путай свою личную шерсть с государственной."
Всю дорогу во все времена и во всех странах именно власть определяла наличие собственности. И наоборот, богатые собственники при определенном политическом устройстве могли претендовать на власть.
Вспомним Сенеку. Пока он при Нероне был у власти - являлся самым богатым. Ушел из власти, что стало с собственностью? В истории Китая полно евнухов, повторивших путь Сенеки. Визири Оттоманской Порты и наш князь Меньшиков - наглядные примеры. Лужков разве не капля воды в которой отразилось море?
С другой стороны всякие толстосумы наподобие Красса со своими частными капиталами всю дорогу лезли в политику и власть. Присоединяли государства и страны ( вспомним Строгановых да Писсарро, Валленштейна и Безобразова)
Вывод: частная собственность не отделена от власти. Она является с одной стороны - источником власти. А с другой стороны - следствием и результатом осуществления властных полномочий.
Но такая дихотомия весьма неудобна. Как можно осуществлять долговременные инвестиции эпохи модерна, если твои активы постоянно зависят от политических пертубаций власти?
Для решения такой проблемы и придумали институты защиты частной собственности, которые выстраивались несколько веков именно (и только) в Европе. Для самих элит это весьма удобно. Сами для себя они и устроили нечто, похожее на отделение собственности от власти. Чтобы не зависеть от изменчивой фортуны политических баталий.
Но вовсе не во всех странах такие институты действуют. Почти весь мир, за исключением Запада, живет по старине. В старине этой власть и собственность напрямую зависят друг от друга... |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 6 июля 2021 — 13:57
|
УДАЛЁН
|
alexeybo пишет: В органы власти любую коммерческую организацию встроить нельзя.
Управление делами Президента РБ ведет коммерческую деятельность. В свое время оборот этой структуры сравнивали с экономикой РБ.
Artur1984 пишет: НЕ было развитого частного бизнеса при этих диктаторах
Врядли можно назвать развитым частный бизнес там, где Диктатор крышует отсутствие честной конкуренции.
Artur1984 пишет: Потому что ЕС от этого ни малейшей выгоды.
Ну давайте в остатке - какая выгода от этого ЕС?
Свергнуть Луку просто чтобыц его свергнуть?
+1
Artur1984 пишет: Русские еще и Германию догоняют уже.
Сколько живу, столько слышу про догоняние. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 июля 2021 — 14:04
|
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: "А ты не путай свою личную шерсть с государственной."
Не путай, Табель, коррупцию с наделением коммерческих организаций властными полномочиями.
Табель пишет: Всю дорогу во все времена и во всех странах именно власть определяла наличие собственности. И наоборот, богатые собственники при определенном политическом устройстве могли претендовать на власть.
Вспомним Сенеку. Пока он при Нероне был у власти - являлся самым богатым. Ушел из власти, что стало с собственностью? В истории Китая полно евнухов, повторивших путь Сенеки. Визири Оттоманской Порты и наш князь Меньшиков - наглядные примеры. Лужков разве не капля воды в которой отразилось море?
С другой стороны всякие толстосумы наподобие Красса со своими частными капиталами всю дорогу лезли в политику и власть. Присоединяли государства и страны ( вспомним Строгановых да Писсарро, Валленштейна и Безобразова)
И опять Вы мутите воду, приводя примеры коррупции, а не включения коммерческих организаций в структуру органов власти.
Табель пишет: Вывод: частная собственность не отделена от власти. Она является с одной стороны - источником власти. А с другой стороны - следствием и результатом осуществления властных полномочий.
В СССР практически отсутствовала промышленная частная собственность, и значит, не могла быть "не отделена от власти". Не может быть у явления причиной ее собственное следствие. Это белиберда вперемежку со словоблудием.
Потому у Вас и получается взаимоисключающее:
Табель пишет: частная собственность не отделена от власти
и
Табель пишет: Есть разновидности политических режимов, в которых частный капитал, собственность, бизнес отделен от власти.
У Вас каша в голове, которой Вы пытаетесь замазать глаза окружающим. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 июля 2021 — 14:16
|
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
igorg25 пишет: alexeybo пишет:
В органы власти любую коммерческую организацию встроить нельзя.
Управление делами Президента РБ ведет коммерческую деятельность. В свое время оборот этой структуры сравнивали с экономикой РБ.
Вы фальсифицировали мои слова. Ничего об Управлении делами Президента РБ я не писал. Извиняйтесь и исправляйтесь!
igorg25 пишет: Врядли можно назвать развитым частный бизнес там, где Диктатор крышует отсутствие честной конкуренции.
Вы путаете понятия "честного бизнеса" с понятием "развитого частного бизнеса". При диктаторе, крышующем кого-то в бизнесе, не будет существовать "честного" (равноправного) бизнеса ввиду отсутствия честной конкуренции. Однако при этом может существовать развитый частный бизнес, который развивается "под крышей" диктатора и в условиях "нечестного бизнеса".
Но это совсем не связано с вопросом включения коммерческих организаций в структуры государственной власти. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
