|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дружба народов - 6 , Продолжение |
| |
Mart  |
Отправлено: 2 июля 2021 — 00:03 
|
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Гот пишет: "Кому выгодно" - вот главный вопрос.
Пока что я вижу - это то, что многоходовочка удалась. Теперь с многовекторностью покончено, а экономическая (и, следовательно, политическая) зависимость от РФ теперь полная.
Т.е Вы признаете, что ЕС и США "сплясали комаринского" под русскую дудочку... 
Неужели все время Вы в своих постах "втирали",что западники не отдупляют, что творят...  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
| Mart |
Отправлено: 2 июля 2021 — 00:24
|
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Табель пишет: Неплохо было бы узнать механизм решения вопроса власти народом автократического государства. Если на выборах в таких режимах власть поменять нельзя, то как в таком случае народ эту власть меняет?
Так для этого и существует История. Все уже было...
Artur1984 пишет: Другой вопрос что окружение Лукашенко пока устраивает текущий курс.
И для простого анализа можно отметить, кого этот курс не устраивает. И сразу становится понятно, кто готов пойти в услужение "новому порядку", кто готов одеть БЧБ повязку что бы выслужится перед очередным фюрером...
igorg25 пишет: Я уже перлы Муковозчика с трех строчек узнаю
igorg25 пишет: когда перехватили внутриевропейский авиарейс то не агрессия,
А когда военный корабль "выперся" "пошерудить палкой в русской берлоге" это конечно другое....
igorg25 пишет: Лука уже вышел на уровень "государство - это я"?
Это не он, это его "враги" пошли по такому пути...
igorg25 пишет: Вы еще не поняли, что в РБ любой способный составить конкуренцию Главному садится в тюрьму?
Я для Вас открою "страшную тайну", что в тюрьму массово садятся совершившие определенные действия, по статьям, за которые ни одно государство не гладит по головке...
Сколько человек застрелили, во время экскурсии по Вашишгтону 6 января 2020 года? 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
mi621  |
Отправлено: 2 июля 2021 — 06:45
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
igorg25 пишет: Уж больно прошлый под пейсатых прогибаться начал и ультра-арабам волю дал. Да и с Короной надурил неслабо. Mart пишет: Внутренние обиды и нереализованные желания... Хороший крючок.  |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 2 июля 2021 — 09:28
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Да вы смотрю против товарища Лукашенко. А за кого вы ?
Алгоритм действий любого автократа в любой стране виден четко. Ликвидировать все фамилии из политического и общественного поля. Все фамилии, которые можно вставить в ответе на вопрос "А за кого вы, если против Лукашенко?"
Есть в Беларуси запрос на тесный союз с Россией (чтобы это не значило)?
Есть. И всякий деятель, претендующий на политические движения вокруг этой темы, садится в тюрьму (выгоняется из политики). Почему?
Этим вопросом занимается батька.
Есть в Беларуси сторонники многовекторности? Национальной независимости вплоть до радикального национализма? Есть. И все возможные фамилии изгоняются из политики. Этим вопросом занимается батька.
Есть в Беларуси сторонники вхождения в ЕС?
И такие есть. Угадайте, что с ними делает батька?
Вычеркивает из политического поля. Если понадобится - он лично встретит посла США да сдаст НАТО все военные секреты РФ на территории Минска. Начнет направо и налево сажать русских граждан, говорить о восточном партнерстве с ЕС и НАТО...
Что в результате получается?
Говорят, что получается мудрая политика многовекторности Луки, мол дитя с нескольких сосок сосет, на двух или даже трех стульях сидит уверенно.
Но это не от мудрости. Эта политика вытекает из внутренней сущности режима, нет никого, кто может претендовать на политический вес в Беларуси, помимо батьки.
Но так не бывает. Как не зачищай политическую поляну, все равно человек - существо политическое.(см. Аристотель)
Люди уходят в подполье. Проходят школу тюрьм. Создают общества политкаторжан. Радикализируются...
И когда трон под автократором начинает шататься, первыми выходят как раз радикалы. С ними трудно договориться. Не имея развитого политического спектра с уважаемыми политиками разных направлений, страна идет вразнос. Вопрос становится ребром - или - или.
А что-то посередине, какой-то компромисс, какая-то политическая дискуссия в выбранных органах власти - все это становится невозможным.Льется кровь.
А потом заявляют:
- Как хорошо при отце народов было...
Ясно, за кого Табель?
Грубо - за "финлядизацию" Беларуси. Чтобы все спектры геополитического направления Минска спорили между собой в парламенте, результирующим вектором будет дружественная страна, не присоединившаяся ни к НАТО, ни к ЕС, ни к России.
Имеющая экономические нищтяки за счет такой политики. Служащая мостом между Россией и ЕС. Мостом, а не предпольем укрепрайона...
Для этого надо всего навсего выбрать парламет в Минске. Настоящий парламет, в котором разные фрики будут дить друг друга по морде, воровать и лоббировать. Только во всех возможных направлениях. Результирующий вектор будет правильным. Если что-то даже пойдет не так - новые перевыборы дадут новые возможности.
Боюсь только, что политика РФ по безусловной поддержке автократа вычеркивает возможности нужного развития в будущем...(Отредактировано автором: 2 июля 2021 — 09:48) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 2 июля 2021 — 10:14
|
УДАЛЁН
|
Mart пишет: А еще раньше был некто по имени Марк Солоник. А перед ним – предатель Резун-Суворов. Существует и очернитель нашей истории Игорь Кузнецов, хотя этому до тех гонораров только мечтать.
Mart пишет: Шатают упорно, неостановимо, каждый год. Война продолжается. Против нас война, против нашего будущего.
Муковозчик - фирменный стиль, "я, как мать и как женщина..."
Единственный аргумент против Резуна: он - предатель
(Добавление)
Mart пишет: Я для Вас открою "страшную тайну", что в тюрьму массово садятся совершившие определенные действия, по статьям
Был бы человек, а статья найдется |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 2 июля 2021 — 11:16
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: тм действий любого автократа в любой стране виден четко. Ликвидировать все фамилии из политического и общественного поля. Все фамилии, которые можно вставить в ответе на вопрос "А за кого вы, если против Лукашенко?"
Автократ должен на кого то опираться - на партию, фалангу, племя, группу, семью родственников.
Табель пишет: Если понадобится - он лично встретит посла США да сдаст НАТО все военные секреты РФ на территории Минска.
Все верно и тут нет никакого предательства - Лукашенко защищает интересы РБ так, как он их понимает.
Табель пишет: ди уходят в подполье. Проходят школу тюрьм. Создают общества политкаторжан. Радикализируются...
Громкие слова.
Табель пишет: да трон под автократором начинает шататься, первыми выходят как раз радикалы.
На самом деле радикалы порой выходят из правого поля - требуют ужесточения режима. Я давал пример с Испанием - там правые фалангисты были недовольны 1970-ми и в 1981 году попытались даже вернуть франкистский режим.
Табель пишет: Ясно, за кого Табель?
Вообще нет. Вы как Горбачев. Он говорил много и красиво, но никто не понимал о чем и куда.
Табель пишет: меющая экономические нищтяки за счет такой политики. Служащая мостом между Россией и ЕС. Мостом, а не предпольем укрепрайона...
Такой РБ и была с 1992 по примерно 2010 годы.
Табель пишет: до всего навсего выбрать парламет в Минске. Настоящий парламет, в котором разные фрики будут дить друг друга по морде, воровать и лоббировать
Прекрасная идея. А кто и как его изберет? Т.е. я в том смысле - кого допустим и не допустим? Света вот предлагала - давайте вы мне разрешите быть президентом и я честно-честно выборы проведу. Вы ей верите?
Табель пишет: сь только, что политика РФ по безусловной поддержке автократа вычеркивает возможности нужного развития в будущем...
Снова громкие слова. Поддержка дружественных режимов - вообще нормальная практика.
С чего вы взяли что скажем парламент с кучей партий приведет страну куда нужно?
Сильный парламент это часто слабое правительствт - см. Четвертую республику Франции и Италию 1960-70-х.
igorg25 пишет: нственный аргумент против Резуна: он - предатель
Не надо ляля. Резун давно сгнил в моли - для 80-х его вброс был оригинален, но слишком уже сегодня устарел. Чересчур много рельно документов открыли.
Про то что войска КОВО реально располагались от Киева до границы давно рассказано, и про умелую тактику немцев "превосходить здесь и сейчас" тоже. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 2 июля 2021 — 12:01
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Автократ должен на кого то опираться - на партию, фалангу, племя, группу, семью родственников.
Какие проблемы?
Если у тебя в кармане бюджет страны, который не контролируется больше никем, даже парламентом (который ты сам назначаешь), то сразу появляется и группа поддержки. Не фаланга, партия, племя родственники. Зачем усложнять?
Появляются потребители бюджетных средств. Автократ эти потоки раздает бюрократам-силовикам-пропагандон ам и другим слоям на выбор. В зависимости от полноты бюджета. Эти слои в свою очередь поддерживают автократора, других источников дохода у них нет (кроме возможности воровства, но и это входит в условия контракта). Поэтому и поддержка яростная и активная.
Сколько это может продолжаться?
Пока есть бюджет. Пока РФ дает кредиты. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 2 июля 2021 — 14:22
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: Зачем усложнять?
Появляются потребители бюджетных средств. Автократ эти потоки раздает бюрократам-силовикам-пропагандон ам и другим слоям на выбор
Т,е. вы отказались от своего тезиса что авторитарный правитель правит один.
Табель пишет: Пока есть бюджет. Пока РФ дает кредиты.
Вы так и не описали никаких реальных вариантов. При отсутствии сочувствия к Лукашенке, мне непонятно - с ради чего и зачем это все? Ну ругаете, ну скучно уже.
Есть варианты как это изменить?
Путин должен был свергнуть Лукашенку? Так это "предьявляют" некоторые протестующие к России. Но это нонсенс - вы хотите чтобы иностранцы сменили у вас власть? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 2 июля 2021 — 14:39
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Т,е. вы отказались от своего тезиса что авторитарный правитель правит один.
Где такое было?
Не один он правит.
Просто отец у нации должен быть один.
Ну чего проще?
Садимся на бюджет, сливаем деньги тем, кто обеспечит взамен лояльность. Кстати, именно поэтому в таких странах огромная часть экономики под контролем государства. Денежные потоки не контролируемые властью - это потоки опасные. Просто потому что многие граждане перестают зависеть от государства, набираются амбиций.
Итак, подминаем под свой контроль деньги страны, рулим их распределением из бюджета, причем на вполне "законных" основаниях. Этим дам больше, они нужнее, эти подождут, эти подберут объедки и будут довольны. Все на укрепление власти отца нации. Не хватает денег? В ход идут репрессии. Проводят их те, кто к деньгам допущен. Проводят их с ясной для себя целью - не допустить никого к другого к этим деньгам.
В эпоху кризисов, когда бюджет и денежные потоки сжимаются, сила репрессий увеличивается пропорционально сжатию потоков. Когда средства на обеспечения лояльности значимой части элиты кончаются (например весь мир отказывается покупать удобрения и нефтепродукты), тогда режим и падает. За интересными исключениями, Иран например. там хорошо отыграло идея сплоченности на волне религии. Плюс разные ухищрения и контрабанда нефти.
В Минске готовы до конца стоять за православие? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 2 июля 2021 — 14:51
|
УДАЛЁН
|
Табель пишет: Если у тебя в кармане бюджет страны, который не контролируется больше никем, даже парламентом (который ты сам назначаешь), то сразу появляется и группа поддержки.
Прикорытники |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
