Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)

Комментарий: На дальнем плане похоже немцу кирдык пришел!
Французский "гранатомет" времен ПМВ
Французский "гранатомет" времен ПМВ

Загрузил foma
(16-09-2017 15:19:32)

Комментарий: Смутное сумление меня терзает...у кого поперли конструкцию??
Его имя - солдат
Его имя - солдат

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:54:03)

Комментарий: Это- ПОБЕДИТЕЛИ!
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:08:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (68): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Дружба народов - 6 , Продолжение
Табель Пользователь
Отправлено: 6 июля 2021 — 14:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 alexeybo пишет:
Не путай, Табель, коррупцию с наделением коммерческих организаций властными полномочиями.


Проблема уважаемого alexeybo в том, что по неизвестной причине он не может или отказывается понимать тексты Табеля. Откуда alexeybo сделал вывод о наделении коммерческих организаций властными полномочиями? Какая коррупция? Что то про СССР написал (о котором Табель еще не заикался). Да еще набор фраз про "белеберду" и так далее.
Но ведь речь идет о вещах фундаментальных.
Речь идет о динамике и законах взаимодействия в системе власть - собственность в разрезе различных политических режимов.
Есть понятие власти? Есть.
Есть понятие собственности? Есть.
Взаимодействуют и влияют они друг на друга, зависит одно от другого?

Как эта динамика выглядит в странах с одним политическим режимом (устройством). Как это смотрится в других странах. В чем отличие, и какие закономерности.
Какие можно сделать выводы или просто поставить вопросы.

Но alexeybo даже саму постановку проблемы не в силах осознать.
Власть и собственность по его мнению отделены друг от друга. Наверное потому что так написано в каких-то законах. Все, обсуждать дальше нечего, сплошная белиберда.
И Табель конечно - нехороший человек. Что-то мутит в целях пропаганды, только alexeybo не может понять - что конкретно.

В третий раз объяснить типологию политических режимов в системе координат власть-собственность?

(Отредактировано автором: 6 июля 2021 — 14:54)


 
email

 Top
> Похожие темы: Дружба народов - 6

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Атлас крепости Брест-Литовск: история строительства Брестской крепости в новой книге
На основе обнародованных материалов, почти 200 лет пролежавших в российских архивах под грифом “секретно”, Атлас рассказывает как и кем создавалась крепость.

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение

Гость
Отправлено: 6 июля 2021 — 15:02
Post Id


УДАЛЁН











 alexeybo пишет:
При диктаторе, крышующем кого-то в бизнесе, не будет существовать "честного" (равноправного) бизнеса ввиду отсутствия честной конкуренции. Однако при этом может существовать развитый частный бизнес, который развивается "под крышей" диктатора и в условиях "нечестного бизнеса".

Без свободной конкуренции может быть только Развитый Социализм, а частный бизнес при таких делах может быть только мало-развитый, недо-развитый, слабо-развитый, но не развитый.
 

 Top
Гость
Отправлено: 6 июля 2021 — 15:36
Post Id


УДАЛЁН











https://youtu.be/577O3YyR-ac


С 2.57 - ферма, куда Лука еще не доехал.
Мне кто-то будет рассказывать об эффективном хозяйстве, где есть такое? Не смешите Мартовы копыта!

https://youtu.be/sTIoXRbhfcU


А кто лечить будет? ОМОН?

(Отредактировано автором: 6 июля 2021 — 15:40)

 

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 6 июля 2021 — 17:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Табель пишет:
Проблема уважаемого alexeybo в том, что по неизвестной причине он не может или отказывается понимать тексты Табеля. Откуда alexeybo сделал вывод о наделении коммерческих организаций властными полномочиями? Какая коррупция? Что то про СССР написал (о котором Табель еще не заикался). Да еще набор фраз про "белеберду" и так далее.

Не надо тебе, Табель, тут тарахтеть на холостых оборотах и компостировать окружающим мозги. Тексты Табеля пусты, лживы и противоречивы. Замечать такие качества текстов Табеля и есть их понимание. Но Табель, уверовав в собственную непогрешимость, выдает несогласие с его текстами за их непонимание. Ложь Табеля рождает еще одну ложь Табеля.
 Табель пишет:
Речь идет о динамике и законах взаимодействия в системе власть - собственность в разрезе различных политических режимов.
Есть понятие власти? Есть.
Есть понятие собственности? Есть.
Взаимодействуют и влияют они друг на друга, зависит одно от другого?

Табель, не надо тут пудрить мозги окружающим!
Всегда и везде, при всех политических режимах, власть с помощью права регулирует отношения собственности. Собственность никак не может повлиять на власть. Собственность неодушевленная. У нее нет своей воли. Она может удовлетворять потребности владельцев. И все.
 Табель пишет:
В третий раз объяснить типологию политических режимов в системе координат власть-собственность?

Третий раз соврете.
 igorg25 пишет:
Без свободной конкуренции может быть только Развитый Социализм, а частный бизнес при таких делах может быть только мало-развитый, недо-развитый, слабо-развитый, но не развитый.

Без свободной конкуренции может быть не только развитой социализм. При капитализме свободную конкуренцию ограничивают государственные границы с "таможенными барьерами", лоббизм и протекционизм, а главное - естественное стремление к монопольному положению на рынке. Еще уровень развитие частного бизнеса зависит от состояния экономического развития страны. В условиях самой большой свободы от власти, в условиях анархии и хаоса, может успешно действовать "развитой капитализм"? Никогда.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 6 июля 2021 — 19:47
Post Id


УДАЛЁН











Сорри, я не просек, что вы Маркса толкуете.
Тогда да, он развитым называет переспелый гос-монополистический капитализм. В переводе на возраст человеческий - пенсионный. Не б.СССР пенсионера, когда на даче прокорма ради пахать надо, а Евро-пенсионера с избытком денег и усыхающим разумом.
 

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 6 июля 2021 — 20:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




Свершилась мечта наших державников - пиндосы выходят из Афганистана. Правительственные афганские войска спасаются бегством от талибов в Талжикистане. В Таджикинстане по этому поводу объявлена чуть ли не мобилизация. Таджикистан - член ОДКБ. Более того, там несёт службу 201-я дивизия. Вполне вероятно, что талибы могут не остановиться на границе, а пойти дальше...
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 6 июля 2021 — 23:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 igorg25 пишет:
Сорри, я не просек, что вы Маркса толкуете.
Тогда да, он развитым называет переспелый гос-монополистический капитализм. В переводе на возраст человеческий - пенсионный. Не б.СССР пенсионера, когда на даче прокорма ради пахать надо, а Евро-пенсионера с избытком денег и усыхающим разумом.

Не сечете тему, а что-то толковать пытаетесь. Может Вам лучше тогда промолчать, и может за умного сойдете?!
Вы тут фуфло не толкайте про "Евро-пенсионера с избытком денег". Нет у них избытка денег.
P.S.
Я так понимаю, что Вы за свое вранье про мои слова оправдываться не собираетесь. Ожидаемо. Ведь как при этом открывается со всей очевидностью, что нет у вас за душой, ни совести, ни чести, ни собственного достоинства. Пропагандонство одно.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 7 июля 2021 — 08:27
Post Id


УДАЛЁН











 alexeybo пишет:
Не сечете тему, а что-то толковать пытаетесь.

Сделайте скидку, я уже почти как сорок лет назад марксистско-ленинскую хрень учил. Подзабылось по ненадобности.

 alexeybo пишет:
за умного сойдете

Это в РФоссии надо много мозга, чтобы выжить...

 alexeybo пишет:
Нет у них избытка денег.

Точно! А по миру они ездят бутылки собирать.

 alexeybo пишет:
Ведь как при этом открывается со всей очевидностью, что нет у вас за душой, ни совести, ни чести, ни собственного достоинства. Пропагандонство одно.

Вы по стилю уже почти с Муковозчиком сравнялись. Берегите язык, а то Азаренка Лука спас, а к вам может и не успеть.
 

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 7 июля 2021 — 08:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Табель пишет:
Уже отвечал.

Так ваш ответ непонятен, проясните его, люди же просят.
Был или не был?

 Табель пишет:
отделен от власти. Он защищен институтами, законами, традицией. Бизнес этот вкладывается в политику для лоббирования своих интересов.

Все это возможно и в диктаторских режимах. См. например довоенную Японию, или Южную Корею 1970-80-х. Да что там, современная КНР прекрасно этим занимается.
Миллиардеры-китайцы во главе огромных корпораций и партийные бонзы КПК - у любого либерала грань сердечного приступа.

 Табель пишет:
жет не только указать частному бизнесу, куда направлять денежные потоки (разумеется в своих интересах, а не в интересах бизнеса). Но она может банально отжать любые активы в любой момент совершенно разными

Вы банально путаете - у государства при любом режиме есть такие инструменты, речь идет не более чем об уровне их эффективности и частоте отжима.
В "демократической" Украине отжали Мотор-Сич недавно. В демократических США конкретно наехали на Хуавей.
И т.п.

 Табель пишет:
менно поэтому смена власти здесь невозможна на выборах в принципе.

Да и пофиг бы. Выборы ради выборов? Если элита меняется, выборы в обычном смысле не нужны. Вас же не смущают монархии Персидского залива?

 alexeybo пишет:
Какие конкретно функции государственных органов были "делегированы" РЖД или Почте России, какими нормативными актами?

При чем тут вообще Россия? Погуглите, в каких странах почта или ЖД являются частными лавками?

 alexeybo пишет:
Олимпийский комитет России является общественным объединением и ему предоставлено право иметь и использовать свое имущество, защищает и использует олимпийские символы. Аналогичные права и у американского олимпийского комитета. Это вытекает из Олимпийской хартии МОК. Никаких функций государственного органа олимпийские комитеты не выполняют.

Вы снова в Россию долбанулись. В США их ОК выполняет те же функции что ОК СССР - формально общественная организация, на практике государственная.

 alexeybo пишет:
сударстве частная собственность отделена от власти

Не совсем. Государство такой же участник рынка, как и остальные. В этом смысле госсобственность и госпредприятия - ничем не отличаются от частников.
Государство - потребитель услуг частников.

 igorg25 пишет:
ожно назвать развитым частный бизнес там, где Диктатор крышует отсутствие честной конкуренции.

Вы тупо не в теме, погуглите что такое Южная Корея при Пак Чон Хи. Или как у Пиночета работали самые что ни на есть ультра-либеральые рыночники из США. И это не шутка.
Заблуждение начала 90-х, что рыночная экономика несовместима с диктатурой - это плод Перестройки. На самом деле самые оголтелые рыночные реформы зачастую бюыли в странах со страшными и не очень диктатурами - Чили при Пиночете, Испания при Франко, Тайвань, Южная Корея, КНР.


 igorg25 пишет:
столько слышу про догоняние.

В этот раз вообще никто даже не старался. Само как то. И я не шучу.
Если совсем точнее, то разница между ФРГ и РФ колеблется в разных оценках в рамках статпогрешности, это конечно общее ВВП по ППС.
Т.е. Россия занимает где то 5-6 место по этому показаелю в мире.
Интересно что титаны Европы - Италия, Франция, Англия - заметно отстали. Впереди конечно недосягаемые США, Китай и Индия.

 igorg25 пишет:
ез свободной конкуренции может быть только Развитый Социализм, а частный бизнес при таких делах может быть только мало-развитый, недо-развитый, слабо-развитый, но не развитый.

Расскажите мне об отсутствии конкуренции в бизнесе при Пиночете и коммунистах из КНР?

 Гот пишет:
Свершилась мечта наших державников - пиндосы выходят из Афганистана

Чувствую что это Готу как кое что по кое чему. Ох чую, бомбит...
На самом деле от этого крышу сносит у всех Готов в России

 Гот пишет:
член ОДКБ. Более того, там несёт службу 201-я дивизия. Вполне вероятно, что талибы могут не остановиться на границе, а пойти дальше...

А что же великие светоносные США не разгромили талибов то?
А официально капитулировали весной 2020 года в Дохе?

 igorg25 пишет:
Это в РФоссии надо много мозга, чтобы выжить...

Так потому в России то люди и умные. Это легко пузико греть на солце, а попробуйте обмануть родное российское государство?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 7 июля 2021 — 10:06
Post Id


УДАЛЁН











 Artur1984 пишет:
Заблуждение начала 90-х, что рыночная экономика несовместима с диктатурой

Диктатура совсем не обязательно означает концентрацию экономики в прикорытных руках. Вполне возможно абсолютно наоборот.
Я всего лишь написал, что, если Диктатор крышует отсутствие честной конкуренции, такой бизнес трудно назвать развитым.

(Отредактировано автором: 7 июля 2021 — 10:09)

 

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 7 июля 2021 — 10:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




alexeybo Я вас уже предупреждал о том, что Правила форума требуют уважительного отношения к собеседникам. Ещё услышу от вас хамство в отношении другого форумчанина - отправитесь в бан.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 7 июля 2021 — 10:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Artur1984 пишет:
Так ваш ответ непонятен, проясните его, люди же просят.
Был или не был?


Был ли при диктатурах развит частный бизнес.
Варианты ответов:
- Был.
- Не был.
- Был развит как - то по особенному...

Но ответы эти мало о чем говорят. Просто потому что поставленный вопрос - всего лишь частный случай более общего явления. Явление это подразумевает динамику процессов в категории понятий "власть-собственность".
Как власть влияет на собственность. Как собственность влияет на власть. Каковы гарантии сохранения собственности. Может ли собственность сливаться с властью.
Спойлер - собственность с властью сливаться может...

Пока вопросов достаточно. Перейдем к ответам, для раскрытия более общего явления.

Комплексную институциональную трактовку этого явления дал К-А. Виттфогель. Термин «власть-собственность» предложил Л.С. Васильев, а организационную структуру управления как пирамидально-сегментарную охарактеризовал Ю.И. Семенов. Можно пройти по ссылке и почитать длинные интересные тексты.
Здесь же выложу элементы таблицы А.Б. Рунова:

Сравнительная характеристика систем собственности:

власть-собственность и частная собственность

1. Форма собственности

Общественно-служебная собственность или Частная собственность (индивидуальная или коллективная)

2. Субъекты прав собственности

Государственные чиновники – обладатели власти или Владельцы ресурсов, домохозяйства – владельцы собственности

3. Тип правомочий собственности

Властные общественно-служебные правомочия (полномочия) чиновников в рамках иерархической системы государственного управления или Индивидуализированные правомочия владения, пользования, распоряжения и др.

4. Характер распределения правомочий между субъектами (степень индивидуализированности) и степень исключительности

Правомочия размыты между всеми хозяйствующими субъектами и не принадлежат в полной мере никому. Реализация правомочий имеет форму службы. Или Отдельные пучки правомочий принадлежат независимым от власти и государства частным собственникам

5. Целевая функция субъектов
Максимизация разницы между полученными «раздачами» и произведенными «сдачами» Или Максимизация приведенной текущей стоимости активов частного предприятия или дивидендов по акциям (долям в предприятии)

6. Система стимулов

Административное принуждение и контроль Или Индивидуальные стимулы к повышению личного благосостояния

7. Механизмы и инструменты передачи прав собственности

Реципрокный обмен (пожалования и конфискации) и редистрибутивный обмен («сдачи» и «раздачи») Или Свободный рыночный обмен (контракты между независимыми участниками

8. Субъекты-гаранты прав собственности

Специальные административно-карательные подразделения центральной и региональной власти Или Суды, правоохранительные органы

9. Механизмы гарантий прав собственности

Административные жалобы Или Исковые заявления против нарушителей контрактных обязательств

10. Структура и состав трансакционных издержек
а) Спецификация (установление) прав собственности
б) передача и перераспределение
в) Защита

а) Права собственности намерено размываются чиновниками в целях извлечения ренты и как база для коррупции.
б) Высокие издержки влияния в рамках иерархических структур;
в) Защита прав производится государственными чиновниками «в индивидуальном порядке»
Или же
а) Права собственности четко специфицированы с помощью легальных процедур;
б) Издержки заключения и выполнения контрактов;
в) Государство защищает в рамках установленных законом процедур права индивидуальных собственников.

Конец таблицы.

Итак, мы имеем не только само понятие: власть- собственность (упрощенно - слитая в единое целое власть и собственность). Мы имеем характеристики этого понятия в сравнении с эталонной частной собственностью. По всем пунктам и категориям сравнения понятия эти противоречат друг другу.
Но парадокс в том, что и частная собственность и противоположная ей система "власть-собственность" существуют в обной стране (с определенным политическим режимом) одновременно.
Институциональная борьба частной собственности с "властью-собственностью" и прослеживается на протяжении например истории России со времен Грозного.
И это настолько очевидный факт, что классовая борьба просто отдыхает.
Мы подошли к ответу на вопрос о наличии частного бизнеса в диктаторских режимах? Какой вариант ответа Вас устроит?




 
email

 Top

Страниц (68): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихотворение на военную тему, стихотворение о войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история