Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Гот пишет:
Почему в РИ не было таких" власовых" и такого явления как РОА и другие коллаборционисткие организации?
Зато были "Сухомлиновы" и "Мясоедовы", а так же немка-императрица...
а уж коллаборционисткие организации не перечесть...
igorg25 пишет:
1. РИ пленные не считались предателями.
Здесь на форуме, в соответствующей Теме приводились приказы "царских генералов" о расстрелах пытавшихся сдаться в плен.... Не извращайте... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
а так же немка-императрица...
Датчанка.
Mart пишет:
а уж коллаборционисткие организации не перечесть...
Общество ,залетело, заберенев революцией. И не простой,а марксисткой. А Маркс у нас Ху?
Правильно -русофобище. И пошло и поехало предательство скакать по русским колдобинам . Так что пришлось Сталину в 1937-38 устраивать контру. Из опасения , что те кто продали и предали в 1917 предадут не единожды.
Волкон
Отправлено: 23 ноября 2020 — 09:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
Здесь на форуме, в соответствующей Теме приводились приказы "царских генералов" о расстрелах пытавшихся сдаться в плен....
Корнилов вешал в 1917 таких с табличкой "Предатель Отечества". Вот поэтому до 1934 года такие слова как Родина , Держава и Отечество были в стране советов под запертом -как контреволюционно-русские.
А у нас на форуме один товарищ до сих пор употребляет слово -держава-и от него державники, как ругательное. Казалось бы век прошёл, а оказалось, что коллаборанты-предатели живучи, как тараканы.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 23 ноября 2020 — 10:40
УДАЛЁН
Mart пишет:
Вас "задело слово "фашист" и "гитлерята", но слова "Лукашист", "каратель" и "копытное" произнесенные в чужой адресс
гитлерята - не мое, а за остальное чего на зеркало пенять?:
- фашисты - звучит на улицах Минска, ИМХО, поделом, ибо методы фашистские
- лукашисты - сторонники Луки, устоявшееся выражение
- каратели - "винтики" карательной системы
- копытные - так чисткой копыт своих баранов сам Лука озабочен, к нему и обиды
а еще генерал-губернаторы - генералы в качестве областных начальников
хунта - ибо налицо захват власти силовиками
хунтята - сторонники хунты
обижайся, не обижайся, но то, что выглядит как дерьмо и пахнет как дерьмо, скорее всего дерьмо и есть.
Гость
Отправлено: 23 ноября 2020 — 10:47
УДАЛЁН
Mart пишет:
приводились приказы "царских генералов" о расстрелах пытавшихся сдаться в плен..
Так что делать с >7тыс. сдавшихся в Брестской крепости?
И почему бравшие немецкие деньги на Революцию не предатели?
Волкон
Отправлено: 23 ноября 2020 — 11:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
igorg25 А у нас уже снег лёг. Красотища. А у вас пыль да туман. На лыжах, коньках, санках и не покатаешься. Однообразное лето круглый год. Примите мои соболезнования.
Гость
Отправлено: 23 ноября 2020 — 11:57
УДАЛЁН
Волкон пишет:
igorg25 А у нас уже снег лёг. Красотища. А у вас пыль да туман. На лыжах, коньках, санках и не покатаешься. Однообразное лето круглый год. Примите мои соболезнования.
Не принимается! У нас сейчас ~20С, дожди прошли, цветы, все зеленеет. Красотища!!! Это летом у нас звиздец. Август и сентябрь простояли 30+, хотя один хрен - Корона - не сильно куда выберешся.
Малышок
Отправлено: 23 ноября 2020 — 12:24
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
igorg25 пишет:
Рассказал. За оставление позиций. Ведь было сказано "ни пяди земли врагу".
А мужик встретил войну при гаубице с двумя снарядами в 200!!! метрах от границы. Немцы мимо прошли, он их и не видел. Выстрелили два снаряда, и как что дальше оборонять?
Что то не вяжется с его рассказом. Дед рассказывал, что в начале войны особисты свирепствовали не по детски. Однако на его памяти (КАК ОН САМ ПРЕДПОЛАГАЕТ), никакой дури с их стороны не было: кто заслужил - расстреляли. А кто нет - отправили назад в войска.
Нередко провинившихся отправляли сразу НА ПЕРЕДОВУЮ - в самую мясорубку. И делалось это из расчета, что сейчас не время разбрасываться кадрами... Их проверяли, и если за ними не числилось никаких преступлений, кроме как деморализованное оставление позиций - отправляли на передовую. Предварительно выругав для проформы...
Я не спорю с тем, что среди особистов были и откровенные моральные уроды, которые могли продемонстрировать излишнюю власть. И вполне возможно, что ваш знакомый попал на одного из таких.
Но, судя по всему, он САМ пририсовал своему рассказы возможный расстрел. Так сказать, для остроты сюжета... На самом же деле его никто расстреливать не собирался. Пожурить пожурили. Устыдили. Может и серьезно попугали. А потом отправили на передовую.
В принципе, с рассказом деда практически сходится.
Ну и еще одно. Только без обид. Чистая констатация факта.
Люди вашего разлива, которые шибко ненавидят СССР и лично Сталина удивительно часто, я бы даже сказал, практически постоянно, рассказывают истории про злобных НКВД-шников. И что именно их герой рассказов почему то попадал именно на таких вод уродов...
Это постоянство в ваших рассказах - прям острый угод краеугольного камня, выпирающий наружу ...
И потому особой веры вашему герою лично у меня почему то НЕТ.
igorg25 пишет:
Конечно, вы столько кино про войну пересмотрели, что точно знаете, что и как на войне должно быть, а тот окруженец на немцев четыре года только живьем смотрел, откуда ему знать?
Уверен, вы даже знаете, почему в Брестской крепости, которая, как известно, "умираю но не сдаюсь", на тысячу погибших семь тысяч сдалось + больше сотни офицеров. Причем при наличии оружия и боеприпасов. Расскажите мне почему?
Вы правы. Война - страшная штука. Хорошо тут сидеть за компом и умничать, а не месить расставшую после зимы жижу, имея на ногах только валенки, без всякого шанса получить хотя бы сапоги, или пойти и отогреть хотя бы ноги...
Чистая правда.
Ну и что теперь? Оправдаем Власова? Что ВЫ КОНКРЕТНО предлагаете? Пожалеть его? Ну эт всегда можно. Собственно, после развала СССР нам некоторые "великие просветители" именно это и пытаются вдолбить. Пытаются нам рассказать, что поведение Власова - хорошее поведение. Ибо он просто хотел Новой России... Нам пытаются рассказать о жутких условиях окружения армии Власова. Мол, попробуйте выдержать...
Но как тогда быть с другими, которые не сломались в плену, и которые претерпели гораздо больше, чем армия Власова в окружении?
igorg25 пишет:
Только он далеко не один. А может что-то криво с системой, если ее так массово предавали?
А что с системой? Вы так говрите. будто такие истории были только на территории СССР. Не лукавьте. Это оскорбление мне и моему народу.
Такие мрази были ВСЕГДА И ВЕЗДЕ. На всех войнах.
И у вас в Израиле такие мрази есть. Потому что люди везде одинаковы.
ТАк что нехрен рассказывать про кривое зеркало. И если бы система была бы такая уже и кривая, то народ и армия поддержали бы Власова, и стали бы на его сторону.
Но этого не только не произошло, но и наоборот - по сравнению даже с общим количеством пленных (не говоря уже про регулярную армию и партизан) "власовцев" был МИЗЕР...
На фоне цифр количества "власовцев" даже в самый их пик рассуждать о "кривости системы" - бред сивой кобылы ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Малышок
Отправлено: 23 ноября 2020 — 12:29
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
igorg25 пишет:
Я вот абсолютно не уверен, что сегодняшние белорусы, при заварухе, пойдут массово защищать пролукашенковскую Россию. Это, несомненно, будет предательством ОДКБ, но будет ли предательством Белоруси?
Вы путаете теплое с мягким.
Но в целом вы правы: сегодняшнее молодое поколение - рука-лицо. И не в последнюю очередь благодаря рассказам таких как вы о том, что Власов обиделся, и, дескать, надо его то ли пожалеть, то ли вообще оправдать...
Вы работаете, как "Окопная правда" во время Первой Мировой... ТОлько разлагаете не армию (хотя и на нее тоже влияет), а сам народ. Радует только то, что в САМОЙ России этот ваш вирус пока не достиг тех результатов, которые вам хотелось бы (Добавление)
igorg25 пишет:
Так что делать с >7тыс. сдавшихся в Брестской крепости?
\А что мы должны с ними делать?? История САМА с ними разобралась. Как? Найдите, почитайте... Говорят, тоже весьма интересное чтиво. Не менее интересное, чем чтиво о декабристах, коловшихся на допросах СРАЗУ... ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Волкон
Отправлено: 23 ноября 2020 — 12:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Просто ли так списывает долги Владимир Владимирович Путин?
19 ноября
Просто ли так списывает долги Владимир Владимирович Путин?
Конечно, нет. Меня удивляет как люди возмущаются, когда слышат про какое-либо списание долгов, словно, лично по ним это бьет и отнимает последние деньги. Это, во-первых, а во-вторых, Владимир Путин просто так ничего не делает. Политики и экономисты его экстра-класса на публику ничего не делают, но недоброжелатели России (среди них полно тех, кто искренне полагает, что законодателям не обязательно быть патриотами, что патриотизм уже отжил своё) внушают всем, что это не так, мол, Путину важна популярность и быть в мировом тренде. Ему гораздо важнее чтобы не было никаких больших внутренних проблем, особенно такого масштаба как в Европе и США, отчаянно пытающихся внушить обратное. Им проще, быстрее и выгоднее вкладывать в майданы, чем что-либо менять у себя, по совести, а не за страх быть побежденными или униженными разносторонними успехами самого старого своего и великого врага — Россией.
Взять ту же Монголию, простили на 11 миллиардов рублей долгов, но подписали контракт на 67 миллиардов на добычу палладия. Сирии простили 10 млрд., но подписали контракт на 110 млрд. на восстановление инфраструктуры, добычи и продажи нефти. Кубе простили 32 млрд., но заключили договор на 49 лет о размещении баз ВМФ и установки систем обнаружения и пуска ракет. Анголе простили 11,2 млрд, но подписали контракт на 50 млрд. на добычу бокситов, алмазов и редкоземельных металлов. Сейчас, Россия простила Африке 20 млрд. долларов, которые давал от имени СССР Хрущев, а сейчас Россия и Африка подписали контракты на 800 миллиардов рублей.
И, конечно, на этом фоне либералы во главе с Навальным против списания, это же значит, что Россия усиливается на международной арене, поэтому им нужно во что бы то ни стало, этого не допустить, переключить внимание на пенсионеров, чиновников, на кого-угодно, но лишь бы показать, что у России полно своих внутренних проблем. Так, никто этого не отрицает, что их полно. Но, что они не решаются, что с ними не борются, нельзя сказать, особенно если сравнить со временем доминирования либералов — времени правления Ельцина. Нынешнее сытое поколение этого конечно не помнит, а кто постарше, всё прекрасно помнят — утечку мозгов, стагнацию в экономике, развалившуюся армию и флот, и прочее, что только возможно развалить в огромной и богатой стране.
Куча троллей с демотиваторами посыпались как в профильные, так и не в профильные СМИ. И опять же все они забывают, что это в массе своей не российские, а ещё советские долги и тогда они тоже были нужны, но их раздавали. Ёлкин рисует карикатуры в Дольче Велле. Строчатся статьи. А всё почему? А потому что Запад, всегда считал Африку своей, несмотря на то, что туда вкладывается Китай. А для нас же хорошо, если это приносит работу и прибыль людям. На внешнеполитическом поле Путину нет равных, жаль, что либералы экономику убивают, но что они вообще развили-то за всю свою жизнь? Разве что иностранные курорты и свои дачи. Им только скажи, что пора вкладываться в Родину, тогда и не будет бедных слоев, и масс населения, до которых и из-за них же и не доходит помощь государства, так они сразу же заклюют такого человека. Ведь у них самая безотказная логика отношения ко всему не западному — я главный герой романа, а все остальные, лишь попутчики, даже Родина, всего лишь попутчица, буду громче всех орать и обвинять, тогда и работать не буду, ведь когда всех дискредитируешь тогда и сам чувствуешь и выглядишь молодцом и орлом!
Опер
Отправлено: 23 ноября 2020 — 13:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
igorg25 пишет:
И почему бравшие немецкие деньги на Революцию не предатели?
Всем привет. Давненько не заходил.
А кто брал немецкие деньги на Революцию?
Опер
Отправлено: 23 ноября 2020 — 13:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Вот поэтому до 1934 года такие слова как Родина , Держава и Отечество были в стране советов под запертом -как контреволюционно-русские.
Лозунг: "Социалистическое Отечество в опасности", - впервые появился в пропаганде большевиков уже в январе 1918 года.
Что касается Родины, то можно напомнить что писал Ленин в своей работе "О национальной гордости великороссов" :
"Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину...
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну” чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам." http://libelli.ru/works/26-3.htm
Волкон, меня не было на форуме больше года. А вы все так же продолжаете нести легко опровергаемые глупости.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
У нас сейчас ~20С, дожди прошли, цветы, все зеленеет. Красотища!!! Это летом у нас звиздец. Август и сентябрь простояли 30+, хотя один хрен - Корона - не сильно куда выберешся.
Дед рассказывал, что в начале войны особисты свирепствовали не по детски. Однако на его памяти (КАК ОН САМ ПРЕДПОЛАГАЕТ), никакой дури с их стороны не было: кто заслужил - расстреляли. А кто нет - отправили назад в войска. 
