Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
igorg25 пишет:
И почему бравшие немецкие деньги на Революцию не предатели?
Значит предателями являются Краснов, Алексеев, Корнилов, Деникин и т.д., которые в 1918 году брали и использовали немецкие деньги, оружие и имущество. (Добавление)
Гот пишет:
Банальные воры были всегда. Что касается немцки-императрицы, то было следстие и ни каких свидетельств предательства не было найдено.
Что касается большевиков, то было следствие, и никаких свидетельств получения денег от немцев не было найдено.
Гот
Отправлено: 23 ноября 2020 — 13:49
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Малышок пишет:
, в случае с крымскими татарами произошло примерно следующие.
Поступило на Верх донесение о том, что большая часть крымских татар на территории Крыма пошла на сотрудничество с немцами. Верх приказал выяснить подробнее.
НУ а потом почему то одну деревню погрузили и вывезли, а вторую - рядом оставили не тронутой.... И еще во многих местах было точно так же.
По словам самих татар и крымчан были отдельные села и деревни, которые пошли на сотрудничество с немцами.
Не было ничего подобного. Вот Постановление ГКО.
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Выселяли ВСЕХ крымских татар, а не какие-то отдельные сёла.
При этом если выселение крымских татар хоть как-то обосновывалось, то депортацию греков вообще обсоновывать не удосужились. В ходе депортации значительной была смертность. В справке о численности переселенцев в 1944-1945 гг. указано, что в первый период депортации среди крымских татар, болгар, греков и армян она составляла 19,6%, из них в Узбекской ССР умерло 16 052 человека (10,6% к общему числу переселенцев), а за 1945 г. 9,8% .
Президиум Верховного Совета СССР в своём Указе № 493 от 5 сентября 1967 года «О гражданах татарской национальности, проживавших в Крыму» признал, что «после освобождения в 1944 году Крыма от нацистской оккупации факты активного сотрудничества с немецкими захватчиками определённой части проживающих в Крыму татар были необоснованно отнесены ко всему татарскому населению Крыма».
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 23 ноября 2020 — 13:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Выселяли ВСЕХ крымских татар, а не какие-то отдельные сёла.
А не приходило в голову, что их таким образом спасли от возмездия со стороны бывших красных партизан и жителей Крыма не татарской национальности, побывавших под оккупацией?
Гот
Отправлено: 23 ноября 2020 — 14:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Оправдание этнических чисток вполне может быть расценено как разжигание межнациональной розни. Так что всех предупреждаю, что могут быть последствия. Я, конечно, буду стирать сообщения, которые не укладываются в рамки законодательства, то если что-то пропущу, то пеняйте сами на себя.
Опер
Отправлено: 23 ноября 2020 — 14:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Оправдание этнических чисток вполне может быть расценено как разжигание межнациональной розни.
А на каком основании выселение отдельных национальностей вы приравниваете к этническим чисткам? Переселенцы во время этого понесли минимальные людские потери, не превышающие естественной смертности от болезней и старости, им на новом месте были созданы все условия для обживания и обустройства, включая обеспечение КРС, взамен сданного по месту прежнего места жительства. В итоге численность тех же крымских татар не уменьшилась в количественном отношении а наоборот, выросла.
И в чем этническая чистка усматривается? Обоснуйте пжлста свои слова.
Или за время моего отсутствия на форуме здесь выработался такой новый метод борьбы с инакомыслием: затыкание рта неугодным с использованием административного ресурса?
Табель
Отправлено: 23 ноября 2020 — 14:20
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
А не приходило в голову, что их таким образом спасли от возмездия
Это кому первому в голову пришло?
Откуда сей бред?
Русские в Крыму опустятся до погромов на национальной почве?
В каких документах такая угроза просматривается?
За кого здесь советского гражданина держат?
Чеченцев тоже от русских спасали?
(Отредактировано автором: 23 ноября 2020 — 14:21)
Опер
Отправлено: 23 ноября 2020 — 14:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Русские в Крыму опустятся до погромов на национальной почве?
А почему нет? речь идет о периоде сразу после май 1944 года и до момента выселения.
Что, мало было в истории русского народа случаев самосуда и погромов? Мало расправлялись с немецкими пособниками и старостами и их семьями не дожидаясь решения суда?
Гость
Отправлено: 23 ноября 2020 — 14:35
УДАЛЁН
Малышок пишет:
Я не спорю с тем, что среди особистов были и откровенные моральные уроды, которые могли продемонстрировать излишнюю власть. И вполне возможно, что ваш знакомый попал на одного из таких.
Всяко может быть. Тем более, что это были первые дни Войны и он нарвался на особиста еще не воевавшей дивизии.
Малышок пишет:
Люди вашего разлива, которые шибко ненавидят СССР и лично Сталина удивительно часто, я бы даже сказал, практически постоянно, рассказывают истории про злобных НКВД-шников. И что именно их герой рассказов почему то попадал именно на таких вод уродов...
Это естественно. Кого не коснулось, тот не в обиде.
Малышок пишет:
Ну и что теперь? Оправдаем Власова?
Ни в коем разе. Только давайте и предшествовавшие события не забывать, включая весьма высокие награды.
Малышок пишет:
И если бы система была бы такая уже и кривая, то народ и армия поддержали бы Власова, и стали бы на его сторону.
Если бы немецкая система не была еще кривее, то еще вопрос, кого бы поддержали.
Малышок пишет:
что мы должны с ними делать?? История САМА с ними разобралась. Как? Найдите, почитайте... Говорят, тоже весьма интересное чтиво.
Советская история их просто стыдливо вычеркнула из Истории.
Мне интересно лично ваше отношение к ситуации, когда вечером 23.06 650 человек складывают оружие и строем выходят из Тереспольских ворот Цитадели Брестской крепости. Немецких атак в тот день не было, только артобстрелы с призывами к сдаче в перерывах.
Опер
Отправлено: 23 ноября 2020 — 14:37
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Чеченцев тоже от русских спасали?
Чеченцев спасали от самих чеченцев.
Чтобы выбить экономическую и ресурсную базу из-под бандподполья надо лишить его поддержки населения.
Выселение чеченцев произошло в кратчайшие сроки, всего в течении трех суток.
За это время физически невозможно устроить большое количество баз обеспечения, заложив в них необходимое количество продовольствия, боеприпасов, медикаментов, денег. А получить эти ресурсы скрывающиеся в горах бандиты могли только или у местного населения или совершая бандитские нападения на склады, магазины, войсковые части и отдельные подразделения и т.д.
Но бандитские нападения при хорошо отлаженной службе охраны малоэффективны. Соответственно, для пополнения припасов бандитам проще всего запугать местное население и обложить его оброком.
А организованная вооруженная группа, пусть и численностью всего 5-10 человек, вполне может держать в страхе целый район (учитывая невысокую плотность населения в горах). И чтобы лишить ее этой экономической опоры быстро и максимально эффективно надо просто выселить население, на которое бандиты могут опереться.
Что и было проделано. Поэтому и задавили бандитизм на Кавказе в считанные месяцы, практически моментально.
Тогда как в ЗУ пришлось бандеровцев гонять по лесам и горам почти 10 лет. (Добавление)
igorg25 пишет:
Мне интересно лично ваше отношение к ситуации, когда вечером 23.06 650 человек складывают оружие и строем выходят из Тереспольских ворот Цитадели Брестской крепости. Немецких атак в тот день не было, только артобстрелы с призывами к сдаче в перерывах.
По воспоминаниям очевидцев основная масса из них была уроженцами западных областей, присоединенных к СССР чуть больше года назад и призванных весной 1941 года.
Они просто не успели получить соответствующую идеологическую закалку, как попали в крутейший замес. И нет ничего удивительного, что многие из них предпочли сдаться в плен.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Табель
Отправлено: 23 ноября 2020 — 14:47
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
А почему нет? речь идет о периоде сразу после май 1944 года и до момента выселения.
Что, мало было в истории русского народа случаев самосуда и погромов?
Мало. На национальной почве вообще не было, в основном: имущественно-религиозные безобразия царизма.
Идея о спасении малых народов от геноцида русскими путем их переселения не только не подкрепляется никакими фактами и документами, но и сама по себе сводит русскую победоносную нацию до уровня развития африканской Руанды с ее геноцидом тутси.
Преступления Сталина не нуждаются в оправдании таким способом. Нужно что-то посильнее придумать, а то скажут что уважаемый Опер русских партизан в Крыму 1944 года до уровня племенного строя чернокожих опускает....
Опер
Отправлено: 23 ноября 2020 — 14:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
igorg25 пишет:
еще вопрос, кого бы поддержали.
Этот вопрос даже не возникал у советских людей образца 1940-х годов. Поскольку подавляющее большинство из них были патриотами коммунистического проекта развития России-СССР.
Большое количество попавших в плен в 1941 году тому самое яркое подтверждение. Поскольку солдаты, даже в условиях прорыва фронта и создавшейся угрозы окружения, не бежали в тыл и не бросали свои позиции (хотя и таких случаев было вполне достаточно), а продолжали удерживать свои позиции.
В результате немцы их окружали и принуждали к сдаче. (Добавление)
Табель пишет:
На национальной почве вообще не было, в основном: имущественно-религиозные безобразия царизма.
Да ладно. Погромов на национальной почве было полно из после свержения самодержавия, даже при СССР в 40-е годы бывали отдельные эксцессы.
А уж во время Гражданской войны, когда никакого царизма не было, богоизбранных громили так, что только визг стоял.
И с теми, кого считали предателями и пособниками врага не церемонились. (Добавление)
Табель пишет:
Преступления Сталина не нуждаются в оправдании таким способом.
О каких преступлениях речь идет?
Сможете доказать, что даже процессы выселения отдельных народов были именно преступлениями, совершавшимися по прихоте Сталина, а не государственной необходимостью? (Добавление)
Табель пишет:
Идея о спасении малых народов от геноцида русскими путем их переселения не только не подкрепляется никакими фактами и документами
Зато она подтверждается логикой исторических событий, описанной мною чуть выше.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
