|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 1 августа 2020 — 12:36 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Нужно было только достичь трех-четырех кратного превосходства по всем видам вооружений и личного состава на участке прорыва. Запросто ! На одну немецкую ПД- охранную-444, на фронте в 10 км прёт один 8МК .
Или посложней. На одну немецкую 297 пд под Радеховом прёт весь 15МК. Фарш. (Отредактировано автором: 1 августа 2020 — 12:40)
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 1 августа 2020 — 12:54
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Запросто ! Фарш..
Такие фарши РККА в 1941-м устраивала. Например окружение корпуса Манштейна. Но немцы перебрасывали для парирования кризисов свободные соединения с других участков, в данном случае тупо на недельку прекратив натиск на Ленинград. В условиях владения стратегической инициативы и общим превосходством в силах, все запросто. Что кстати вовсе не отменяет пользы для РККА от подобных "фаршев"... |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| AllXimik |
Отправлено: 7 января 2021 — 18:44
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
fan1945 пишет: Я тоже хотел сослться на Захарова...
ИМХО, не всё так просто с Испанией. В результате в СССР занялись проектированием противоснарядного бронирования. Проверка прдолжилась в
"зимнюю" войну. Т.е. от создания групп танков ДД - НЕ отказались (КВ-1) Вспомним
структуру ТД. Первоначально ДВА бат тяжелых танков - прорывателей обороны.
Два бат средних (легких) - рейдирущих с мотопехотой... Теоретически всё было
правильно. Забыли про овраги: саперов, которые у немцев шли вместе с танками.
Про самоходную артиллерию - у немцев Т-4 с 75-мм пушкой заменял. Про ПВО. Про
управление. Но численно "сотрясатели" фронтов выглядели убедительно.
А никто и не говорил, что с Испанией будет просто. 
То, что в 1940 вернулись к танкам ДД – медицинский факт. Но в 1939 от них, похоже, таки оказались.
Если поразмыслить. В Испании выявили, что с появлением массовой малокалиберной ПТО легкий танк не позволяет быстро прорывать подготовленную оборону. А это снимает и следующую возможность – быстрой глубокой операции с вводом в прорыв крупных мотомехсил. Появляются след. варианты:
А) Отказаться от глубоких операций, использовать танки (в т.ч. мехкорпуса и мотодивизии) для поддержки пехоты с движением при наступлении в темпе общевойсковой армии
Б) Создать танки с противоснарядным бронированием
В) Массировать танки, мотопехоту, самоходную или мобильную полевую и ПТ артиллерию, плотно взаимодействовать с ВВС, обеспечить инженерную поддержку, связь…
Немцы и пошли по пути В. В СССР, как представляется, пошли на А, но через Б вернулись в мехкорпусам и глубоким операциям. Но В по балансу и степени взаимодействия не получили.
К тому же 76 мм пушки Т34, КВ, БТ7А, да ещё и КВ2, видимо, окончательно похоронили советскую довоенную самоходную артиллерию. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 7 января 2021 — 21:24
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
AllXimik пишет: А никто и не говорил, что с Испанией будет просто.
То, что в 1940 вернулись к танкам ДД – медицинский факт. Но в 1939 от них, похоже, таки оказались.
В 1939 ни у НАС (ещё), ни у немцев не было танка с толстой бронёй. Они и не видели надобности -
пошли по пути "В". Импровизируя с тем, что было.
В СССР к 1940 уже определились тяжёлые танки.Немцы к лету 1941 уже проверили основные
оперативно-тактические приемы. Отработали взаимодействие с люфйтваффе.
А РККА к лету 1941 ещё не решила проблем по своим "буеракам"... |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 8 января 2021 — 11:30
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Румянцев пишет: Предлагаю детально рассмотреть (беру на себя) деяния ГШ РККА и увидеть логику этого дела, или целенаправленный вред.
Допустим главной мотивацией реорганизаций было копирование инструмента Блитцкрига 3-го Рейха и результаты собственного Красного блитцкрига в Польше и Бессарабии.
Мы-то тремя руками за, особенно если найдется не только логика в чистом виде, но и документы, свидетельства. А то ведь по поводу второго рождения и последующего монополизма мк в 1940-41, кроме нескольких строк у Захарова, ничего нет. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 8 января 2021 — 14:43
|
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
1.ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ
К осени 1939 года в составе РККА было 4 танковых корпуса - №№10, 15, 20 и 25.
В состав каждого входили по2 лёгких танковых бригады и 1 мотострелково – пулемётная бригада, отдельный батальон связи.
Танковая бригада имела 4 танковых батальона и мотострелковый батальон, рота связи, разведбат, автобат, рем вост батальон. В её составе 278 танков + 49 учебных. Артиллерия имела 20 орудий калибра 76 мм, 56 бронемашин. Есть упоминания про САУ – по 6 в каждом танк батальоне.
Мотострелково – пулемётная бригада имела 3 мотострелковых батальона и артдивизион.
Общая численность танкового корпуса приближалась к 9000 человек личного состава, 560 танков БТ и 98 учебных танков.
В стрелково-пулемётных бригадах все три батальона имели уменьшенный по сравнению с обычными стрелковыми батальонами состав - без миномётов и отдельной пулемётной роты.
Также имелось 28 отдельных лёгких танковых бригад и 4 тяжёлые танковые бригады.
Штат отдельных лёгких танк бригад аналогичен корпусным, штат тяж танк бригад не нашёл.
2.ВВОДНЫЕ.
- Реальные боевые столкновения с Японией на Халхин-Голе.
- Реальные марши на дальние расстояния в Освободительном походе.
- Может быть ГРУ ГШ добыл какие-то сведения о боях и организации танк войск Вермахта при захвате Польши.
3.РЕАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ РЕОРГАНИЗАЦИИ.
23 октября 1939 г. В ЦК ВКП(б) и СНК СССР был направлен новый план реорганизации РККА. Было заявлено, что действия танковых корпусов показали громоздкость таких соединений и трудность управления ими. Напротив, отдельные танковые бригады были мобильнее и дейстсовали значительно лучше. Поэтому предлагалось расформировать управления всех четырех танковых корпусов, стрелков-пулеметные бригады и стрелково пулеметные батальоны, а также сократить штат танковых бригад. Но этот план не был утвержден правительством.
15 ноября 1939 г. НКО направил в Политбюро и СНК новый план реаорганизиции сухопутных сил РККА. Кроме всего прочего в нем предлагалось создать 12 моторизованных дивизий по 10 тыс. человек личного состава и 240 танков в каждой.
21 ноября 1939 г. Постановлением Главного военного совета РККА управления танковых корпусов подлежали расформированию. Вместо них создавалось 15 моторизованных дивизий 4-полкового состава - по два мотострелковых, артиллерийский и танковый полки. Мотострелковые бригады и батальоны подлежали расформированию - как это уже многократно предлагалось.
На мой взгляд в выше указанных документах нет анализа боевого применения лёгких танков в новых условиях – наличие у противника многочислен противотанков артилл и высокие потери танков при ведении боев действий. Это вероятно показало слабость матчасти и отсутствие средств для полномасштабной организации общевойскового боя.
Тезис о трудности управления танковым корпусом численностью всего 9000 бойцов и 560 танков при ведении ВСЕГО ЛИШЬ МАРША БЕЗДОКАЗАТЕЛЕН!!!!! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
