|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА - 2 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 11 января 2021 — 10:53 
|
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: приходит от Самого (Сталина).
Да читал об этом. И стуктуру из 2 тд и 1 мд тоже от Вождя.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 января 2021 — 10:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Смею подвести итоги первого этапа дискуссии.
1.Тезис о громоздкости и трудноуправляемости существующих танковых корпусов по крайней мере бездоказателен. Управляемость - это способность штабов и командиров своевременно доводить команды бо исполнителей и следить за их чётким и своевременным исполнением. По численности и количеству подразделений танк корпус НЕ ПРЕВОСХОДИТ стр дивизию. Единств отличие что части танк корпуса быстрее перемещаются на местности и расстояние от пункта управлен (штаба корп) до исполнителя в разы больше. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 11 января 2021 — 12:00
|
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Все читали. Тема то старая и проработанная вдоль и поперёк.
Так Алхимик хочет новое ПРОЧТЕНИЕ, как говорят у Вас декадэнтов современных - римэйк. ХА-ХА-ХА.
(Добавление)
Волкон пишет: А по мнению Козинкина -вредоносное.
Когда Козинкин об этом говорил?
Вредоносное указание было о создании 30 мехкорпусов!!! |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 11 января 2021 — 12:54
|
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Распределение по округам и дислокация предлагаемых к формированию 6 мех корпусов была такова:
- Один корп в ЛВО в районе Пскова.
- В БОВО должны были быть размещены два танковых корпуса. Один из них должен был разместиться так, как в последующем был размещен 6-й МК: две танковые дивизии в районе Гродно, Белосток, Волковыск и моторизованная дивизия (29-я) – в районе Слоним. Второй корпус же должен был разместиться в районе Молодечно, Лида, Минск, Борисов, Лепель. Вернее, там должны были разместиться его танковые дивизии, а моторизованная дивизия этого корпуса – 1-я Пролетарская – по плану должна была дислоцироваться на территории МВО – в Москве.
- На территории КОВО также должны были разместиться два танковых корпуса. Дислокация одного из них в целом совпала с дислокацией 4-го МК – в районе Львов, Броды, Золочев. Второй же корпус предполагалось разместить совсем не там, где в дальнейшем разместился 8-й МК, – первоначально предполагался район Проскуров, Ярмолинцы, Староконстантинов, Шепетовка.
- На территории ОдВО планировалось иметь танковый корпус. |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 11 января 2021 — 13:24
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Румянцев пишет: 1.Тезис о громоздкости и трудноуправляемости существующих танковых корпусов по крайней мере бездоказателен. Управляемость - это способность штабов и командиров своевременно доводить команды бо исполнителей и следить за их чётким и своевременным исполнением. По численности и количеству подразделений танк корпус НЕ ПРЕВОСХОДИТ стр дивизию. Единств отличие что части танк корпуса быстрее перемещаются на местности и расстояние от пункта управлен (штаба корп) до исполнителя в разы больше. То есть как и в Вост Пруссии при Самсонове неумение пользоваться радиосвязью? Так это не дефект штатной структуры.
Румянцев пишет: Волкон пишет:
Все читали. Тема то старая и проработанная вдоль и поперёк.
Так Алхимик хочет новое ПРОЧТЕНИЕ, как говорят у Вас декадэнтов современных - римэйк. ХА-ХА-ХА.
Присоединяюсь к Вашему хорошему настроению. 
Неоднократно сетовал, что документы не опубликованы и потому я их НЕ ЧИТАЛ. Но узнал от Вас, что желаю НОВОГО прочтения. Давайте посмотрим:
1) Было – документы не опубликованы, но видевшие их (скорее всего) исследователи пришли к выводу, что аргументом при расформировании мк-39 послужила громоздкость и трудноуправляемость.
2) Теперь Вы, вроде бы, тоже посмотрели эти документы и трудноуправляемости не нашли.
3) Затем дали неправильное определение управляемости. Поясню: управляемость – это свойство, характеристика всей системы, а у Вас она объявлена «способностью» части системы.
4) На этой основе сумели прийти к НОВОМУ сомнительному выводу.
5) В ответ на сомнения поступил тезис, что я желаю нового прочтения.
Смешались в кучу кони, люди, танки, как в мк 1939 года.
Румянцев, хочу не нового, а ПЕРВОГО прочтения документов. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 11 января 2021 — 13:58
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Румянцев пишет: неумение пользоваться радиосвязью?
Чтобы понять почему не было данного умения, для начала рекомендую ознакомиться с ттх советских радиостанций того времени. После этого вам много станет ясным.
Румянцев пишет: при Самсонове неумение пользоваться радиосвязью?
При Самсонове не было радиосвязи. Вы путаете радиосвязть с телеграфной и телефонной связью.
Румянцев пишет: Выполнение реорганизации шло очень медленно
А оно могло идти быстро? Вы помните, что в это время происходило с командным составом РРКА?
Кроме того, копать тогда уж нужно с самого начала. С Постановление СНК СССР № 1355-279сс, которым был утвержден план реорганизации Сухопутных войск на 1939-1940 гг. В результате реализации плана реорганизации РККА численность подготовленного командно-начальствующего состава запаса увеличилась в 1940 г. по сравнению с 1937 г. более чем в 6 раз. Хотя подготовленного следовало бы заковычить. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 января 2021 — 14:22
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Вредоносное указание было о создании 30 мехкорпусов!!!
Дело же не в количестве МК ,а в другом....
По Козинкину только три человека во всём СССР были настоящими 100% коммунистами: Сталин, Берия и Мехлис.
Таким образом он подтверждает мыслеформу Солонина, что главной причиной поражения в начальный период войны была низкая мотивация. Второй причиной. вытекающей из первой- плохая боеспособность. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 января 2021 — 14:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: На территории КОВО также должны были разместиться два танковых корпуса. Дислокация одного из них в целом совпала с дислокацией 4-го МК – в районе Львов, Броды, Золочев. Второй же корпус предполагалось разместить совсем не там, где в дальнейшем разместился 8-й МК, – первоначально предполагался район Проскуров, Ярмолинцы, Староконстантинов, Шепетовка.
- На территории ОдВО планировалось иметь танковый корпус. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 января 2021 — 14:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Ничего так, что один из них был британским шпионом? Ничего... У них там миллионы: вредителей , тупиц, врагов народа и шпионов, во все времена. Козинкинцы сами льют воду на мельницу низком мотивации, по Солонину. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
