|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА - 2 , Продолжение |
| |
Svin  |
Отправлено: 31 июля 2020 — 19:33 
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
1) Дело в том что эти могучие идеи (ранее обсуждавшиеся) были спущены сверху вниз. И каким образом они выработаны - неизвестно,т.к. рабочие материалы (какие нибудь беседы, тезисы совещаний в рабочей тетрадке) секретны вместе с архивами высших управлений.
Выше я ,если помните,упоминал всякие плоихе вещи -баин-Цагана, неудачные таки в Карелии в Финскую и т.п.
Это же не я сам это пережил,верно? Эти же матераилы (даже в большем и подробном виде) и тогдашним людям были известны. Но вместо выводов (а если помните я выводы ,довльно немудрые, давал - лейтенанты и капитаны ,совсем уже простые ребята, приехавшие из забайкалья 5 мк до такого же додумались после первых же боев). почему не было учтено в высшем управлении, научно-прикалном апарате вида овйск? Неизвестно, но не было - значит не работа этот механизм научно-прикладнйо разработки практики и теории
2)
Какую именно армию, 23? ну там массой , превохсодсовтом и использованием выгодных услвоий (расчленение по берегу озера) - и разбили. 4 финских корпуса (где то 10 дивзиий) разбили 5-6 советских (одна из которых -вновь созданное недосклоченное "скопище"  , тут нет ничего удивительного по своей сути, особенно елси превохсодящий противник имел возможность прижимать к берегу, резать и бить по частям. А вот почему 23А так расопложили -вопрос уже к опетаивным стратегам. Такой же вопрсо как и про таракньий марш-бросок из Псковщины 1мк на север. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 31 июля 2020 — 20:03
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: 4 МК срузу стали раздёргивать туда сюда
Корпус подчинялся Музыченко. Командарм 6 А был с лета 1937 года в хороших отношениях с Жуковым, его выдвиженец. И проявил себя вполне самостоятельным командиром, после плена вопросов к генералу особых не возникло.
В приграничном сражении Музыченко одновременно пытался обеспечить правый фланг от удара 1Тгр Клейста, восстановив фронт с 5-й армией, парировать атаки следующей в основании клина Клейста пехоты 6 армии вермахта. И в довесок против Музыченко наступала 17 армия немцев. Окружить его немцы планировали еще на Львовском выступе...
Хорошо видно корпус Власова раздергали... На самом деле 8 тд передали в 15 танковый корпус для массирования сил удара по Клейсту на правом фланге. Дернули для массирования..
Остальные части парировали частные вклинения немецкой пехоты с фронта армии Музыченко. По частям и побатальоно, но и прорывы были силами полка...
По итогам боев наш образцоваый 4-й мех корпус без одной танковой дивизии получил от Музыченко задачу прикрыть арьергардными боями отход армии из мышеловки Львовского выступа. С чем между прочим и справился.(Отредактировано автором: 31 июля 2020 — 20:15) |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Svin |
Отправлено: 31 июля 2020 — 20:43
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
23 армия - четыре дивизии (70 сду ехала на юг) и 198 мд -"скопище" недформированное из мотопульбригады с марта 1941
финны -2 ак (2,10,15,18) и 4 ак( 4,8,12)
фланг 7 а (с-з лаодги) - две дивизии 168 и 71 сд
против них 6корпус ( 1,5,11) ,в частности в стык между 168 и 142 - 7 ак ( 7 и 19 пд)
положение 23 а вчатности 11 июля ( финны им загибают правый фланг, начальная фаза прижатия к берегу расчленения,в т.ч. с использованием 7 пд 7 корпуса )
см
https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=101050922
7-8 дивизий бьют 4-5 ( 9-10- против 5-6, если смотретьв более широкой полосе). Это так сказать бывает -тем более на столь широких полосах и в такой замысловатой растянутой вдоль границы обстановке по "плану прикрытия". Последовательно наносили удары , гурпируя численное преиущество против чревызчайно растянутых линий обороны 23 а,разрезая и разибвая в "прибереговых котлах" у Ладоги (Лахденпохья -один и потом второй), потмо расекающие удары ,снвова таки гурппируя силы - на перешейке, снова прижмая к естественным преградам,берегам и т.п.
А как действовали танки "скопищ названных почему то мехкорпусы" - см выше уже сколько страниц. Быстро-быстро поехать,обгоняя не успеающих пехотинцев и друг друга,как будто в гонках, ничего не видя из быстро едущей железной коробки ничего вокруг себя - и размичкаться на первой же встрече об 37-мм бофорсы или аналогичные им у финнов пушки.(Отредактировано автором: 31 июля 2020 — 21:27)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 31 июля 2020 — 22:36
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Ну а прорыв линии манергейма, в 1940, это видимо те два полка что миллионники на выс.65 взяли,все остальное значит тоже в полосе действия будет не считово, да?
Что он касается полос - я же вам ссылку дал на карту , до сб включительно, , как же это не было ?
А почему дивизии расставлены были вдоль границы , без учёта особенностей твд и дефиле в глубине и и.п., так это вопрос к составителям подобных планов прикрытия.
В частности первый этап - обрушение на правый фланг и стык 23 а, 142 сд , и 7а, 168 сд. Где общими усилиями примерно 5-6 дивизий, две советские ( плюс прибывшее скопище номер 198) были расчленены и прижаты к берегу.)
Про то какие маневры речь? Две стрелковые дивизии волшебным образом перемаршируют 5 или 6 финских?
Или находящаяся на другом фланге 123сд оставит свою полосу порядка 30-40 км вдоль границы ( на кого?) И пешком отправиться вдоль фронта на помощь , т.к рокадных ЖД не имеется, не простроили или что вы предлагаете?
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 1 августа 2020 — 11:09
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Никакой мышеловки во Львовском выступе немцами не планировалось . Они его не срезали ни МК ни АК.
Танковая группа не срезала, идя прямиком Ровно-Житомир-Киев, чем сильно озадачивала Кирпоноса, ожидавшего все же поворота Клейста на юг.
А вот армейские корпуса вполне рассчитывали повторить то, что сделала пехота немцев на Белостокском выступе. 9 и 4 армии немцев его срезали, идя навстречу друг другу. Этим они еще и развязывали руки своим танкам, во-первых прикрывая основания клинов 2 и 3 ТА, а во-вторых вызывая на себя удар главных танковых резервов Павлова.
Под Дубно немецкая пехота так же смогла прикрыть основание немецкого клина от танковых ударов наших корпусов. Прорывать наскоро построенный район ПТО или полевую оборону пехоты противника танковые части самостоятельно не могут. Так и в наставлениях написано. А здесь пришлось работать по немецкой пехоте самостоятельно. Причем пехота эта спокойно принимала ближний бой с танками. Наша пехота образца 1941-го года ближний бой с танками противника избегала.
Отказать немецким планировщикам в желании устроить мышеловку Музыченко на Львовском выступе - сильно их обидеть. Неужели немцы не хотели занять старые УРы до того, как РККА на них сядет?
Ваш план по отношению к 26 армии весьма хорош. Проблема в том, что он совершенно не вписывался в концепцию плана прикрытия РККА - все распределить равномерно вдоль границы.Все прикрыть и ни пяди не отдать. Все по лекалам 1-й мировой. На те же грабли наступила Польша. Основой такого планирования была концепция сохранения целостного фронта.(Отредактировано автором: 1 августа 2020 — 11:10) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 августа 2020 — 12:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Прорывать наскоро построенный район ПТО или полевую оборону пехоты противника танковые части самостоятельно не могут.
Не могли советские. Хотя в теории уже предусматривали и такой вариант. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 1 августа 2020 — 12:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Ещё как могут! (И даже кавалерийские армии,корпуса, дивизии (из ГВ).
Не могли советские.
Советские - всего лишь часть речи, прилагательное.
Военные не любят оперировать прилагательными, это к замполитам.
Конечно и советские танки могли прорвать полевую оборону пехоты. Нужно было только достичь трех-четырех кратного превосходства по всем видам вооружений и личного состава на участке прорыва. И надеяться при этом, что у противника не окажется свободных резервов для парирования кризиса... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 августа 2020 — 12:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Отказать немецким планировщикам в желании устроить мышеловку Музыченко на Львовском выступе - сильно их обидеть. Неужели немцы не хотели занять старые УРы до того, как РККА на них сядет? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 августа 2020 — 12:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Ваш план по отношению к 26 армии весьма хорош. Проблема в том, что он совершенно не вписывался в концепцию плана прикрытия РККА - все распределить равномерно вдоль границы.Все прикрыть и ни пяди не отдать. Все по лекалам 1-й мировой. На те же грабли наступила Польша. Основой такого планирования была концепция сохранения целостного фронта. У 26 армии была самая узкая полоса прикрытия. И не самая проходная . В два раза меньше чем у 5 армии. Это потому что в Гром-Грозе ей отводилась главная мужская роль. И даже не 6 армии.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
