Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)

Комментарий: Номер танка загородили!!
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментарий: "Трехголовый" Змей Горыныч - так иногда любовно называли эти танки в РКК...




 Страниц (54): В начало « 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА - 2 , Продолжение
Mart Супермодератор
Отправлено: 8 января 2021 — 16:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Румянцев пишет:
Но тут же появилась крамольная мысль.
А зачем танковому корпусу организовывать полномасшт общевойсковой бой. Он ведь для глубоких якобы операций.

Так это оказалось дельной мыслью. Ведь не редкость была встреча с противником в глубине его построения. Например заранее организованный рубеж обороны. Или оперативно переброшенные подкрепления с других участков....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА - 2

От Талви-соты к Ятке-соте
Продолжение

История открытий и изобретений
Продолжение

Корпорация Сталина
Продолжение

Приграничное сражение 1941 г
Продолжение

Хроника Зимней войны
Продолжение

Почему рухнула Российская Империя?
Продолжение

Румянцев Пользователь
Отправлено: 8 января 2021 — 16:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




В раздел вводных нужно рассмотреть ещё один факт - появление у 3-го Рейха (вероятнейшего противника) танков Т-III и T-IV. Это машины другого качнства чем Т-26 и БТ.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 8 января 2021 — 19:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Ещё один аспект первой реорганизации.
""Моторизованные дивизии предлагется формировать в составе Стрелковых войск. По сути, речь шла лишь об изменении организационно-штатой структуры части стрелковых дивизий (прямо указывалось, что всего в составе Красной Армии предлагается иметь 170 стрелковых дивизий, из них столько-то моторизированных, столько-то стрелковых, столько-то горнострелковых и столько-то мотострелковых). В разделе же о предлагаемой реорганизации Танковых войск речь шла просто о ликвидации корпусного звена управления и моторизированных стрелковых частей танковых корпусов и бригад (стрелково-пулеметные батальоны сохрнялись только в трех танковых бригадах, дислоцированных на территории Прибалтики). Ничего взамен Танковым войскам не предлагалось. Единственное, что добавлялось – это четыре отдельных мотоциклетных батальона, которые предлагалось сформировать в Москве, Киеве, Минске и Ленинграде. Но батальоны эти имели свою историю создания, к танковым корпусам отношения не имевшую"".
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 8 января 2021 — 20:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Более "гибкие" подвижные соединения моторизованные дивизии формировались по штату №5/70. Численность мирного времени 9000 личного состава и 11670 после мобилизации. Состав 2 мп (6 стр бат), 1 тп (4 танк бат), 1 гаубичн арт полк разведбат, инжен сапёрн бат, бат связи, зен дивизион, арт дивизион ПТО и весь набор обеспечив подразделений.
ВСЕГО: 257 танков (БТ или Т-26 не конкретизировано), 17 танк Т-37/38, 51 бронеавтомобиль, 30 мотоциклов, 28 гаубиц, 20 пушек 76 мм, 72 миномёта, 30 орудий ПТО. 8 зенитн орудий, 457 пулемётов, 1138 автомашин и 134 трактора.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 8 января 2021 — 20:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Планировалось создание 15 моторизованных дивизий - 8 в 1940 году и 7 в первом полугодии 1941года.
 
email

 Top
AllXimik Пользователь
Отправлено: 9 января 2021 — 11:10
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019  
Репутация: 2




 Румянцев пишет:
1.ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ

К осени 1939 года в составе РККА было 4 танковых корпуса - №№10, 15, 20 и 25.
В состав каждого входили по2 лёгких танковых бригады и 1 мотострелково – пулемётная бригада, отдельный батальон связи.
Танковая бригада имела 4 танковых батальона и мотострелковый батальон, рота связи, разведбат, автобат, рем вост батальон. В её составе 278 танков + 49 учебных. Артиллерия имела 20 орудий калибра 76 мм, 56 бронемашин. Есть упоминания про САУ – по 6 в каждом танк батальоне.
Мотострелково – пулемётная бригада имела 3 мотострелковых батальона и артдивизион.
Общая численность танкового корпуса приближалась к 9000 человек личного состава, 560 танков БТ и 98 учебных танков.
В стрелково-пулемётных бригадах все три батальона имели уменьшенный по сравнению с обычными стрелковыми батальонами состав - без миномётов и отдельной пулемётной роты.
Также имелось 28 отдельных лёгких танковых бригад и 4 тяжёлые танковые бригады.
Штат отдельных лёгких танк бригад аналогичен корпусным, штат тяж танк бригад не нашёл.

2.ВВОДНЫЕ.
- Реальные боевые столкновения с Японией на Халхин-Голе.
- Реальные марши на дальние расстояния в Освободительном походе.
- Может быть ГРУ ГШ добыл какие-то сведения о боях и организации танк войск Вермахта при захвате Польши.

3.РЕАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ РЕОРГАНИЗАЦИИ.

23 октября 1939 г. В ЦК ВКП(б) и СНК СССР был направлен новый план реорганизации РККА. Было заявлено, что действия танковых корпусов показали громоздкость таких соединений и трудность управления ими. Напротив, отдельные танковые бригады были мобильнее и дейстсовали значительно лучше. Поэтому предлагалось расформировать управления всех четырех танковых корпусов, стрелков-пулеметные бригады и стрелково пулеметные батальоны, а также сократить штат танковых бригад. Но этот план не был утвержден правительством.
15 ноября 1939 г. НКО направил в Политбюро и СНК новый план реаорганизиции сухопутных сил РККА. Кроме всего прочего в нем предлагалось создать 12 моторизованных дивизий по 10 тыс. человек личного состава и 240 танков в каждой.
21 ноября 1939 г. Постановлением Главного военного совета РККА управления танковых корпусов подлежали расформированию. Вместо них создавалось 15 моторизованных дивизий 4-полкового состава - по два мотострелковых, артиллерийский и танковый полки. Мотострелковые бригады и батальоны подлежали расформированию - как это уже многократно предлагалось.

Нет вопросов только по «1.ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ».

«2.ВВОДНЫЕ»
А где же опыт ГВ в Испании, с которого здесь сыр-бор и возобновился?

«3.РЕАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ РЕОРГАНИЗАЦИИ.»
Идет неподписанная цитата с «танкофронта» http://tankfront.ru/ussr/ussr.html, только Вы её начинаете с 23 октября. А с учетом сказанного в ветке раньше, логичнее начать с
«22 июля 1939 г. В соответсвии с постановлением Главного Военного Совета от 22.07.1939 г. была создана комиссия для пересмотра организационно-штатной структуре войск, ее работой руководил командарм 1-го ранга Г. И. Кулик. Среди прочих вопросов комиссия рассмотрела и вопрос об организации танковых войск. Б. М. Шапошников, Г. И. Кулик и К. Е. Ворошилов высказались за ликвидацию, а С. К. Тимошенко, С. М. Буденный и М. В. Захаров - за их сохранение, но с пересмотром штатной структуры. По итогам работы комиссии было решено иметь танковые бригады (двух типов на БТ и Т-26) и танковые корпуса. Из состава первых исключались мотострелковые (стрелково-пулеметные) батальоны, а из состава вторых - мотострелковые бригады.»

По последней части одни вопросы.
 Цитата:
«На мой взгляд в выше указанных документах нет анализа боевого применения лёгких танков в новых условиях – наличие у противника многочислен противотанков артилл и высокие потери танков при ведении боев действий. Это вероятно показало слабость матчасти и отсутствие средств для полномасштабной организации общевойскового боя.
Тезис о трудности управления танковым корпусом численностью всего 9000 бойцов и 560 танков при ведении ВСЕГО ЛИШЬ МАРША БЕЗДОКАЗАТЕЛЕН!!!!!»
Что значит «на мой взгляд»? Вы имеете тексты этих документов или предполагаете, что в них нет анализа боевого применения?
Если анализа нет, то нельзя делать никаких выводов. Однако Вы с оговоркой «вероятно» одни выводы делаете, а тезис о трудноуправляемости даже без оговорок объявляете бездоказательным.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 января 2021 — 12:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 AllXimik пишет:
Что значит «на мой взгляд»? Вы имеете тексты этих документов или предполагаете, что в них нет анализа боевого применения?

Я не веду академического исследования. Я излагаю свои мысли и информац ряда источников. Если есть возражения ПО СУТИ, рад их рассмотреть.

 AllXimik пишет:
Однако Вы с оговоркой «вероятно» одни выводы делаете, а тезис о трудноуправляемости даже без оговорок объявляете бездоказательным.

Это написано в документах. Я транслирую. Какая может быть трудноуправляемость при марше по НОРМАЛЬНОЙ МЕСТНОСТИ с дорогами пусть и гравийными и при ОТСУТСТВИИ противодействия противника. Значит ранее марши в составе всего корпуса не совершали.

 AllXimik пишет:
а С. К. Тимошенко, С. М. Буденный и М. В. Захаров - за их сохранение, но с пересмотром штатной структуры.

Я поддерживаю это предложение, НО только из-за того, что это менее затратный путь и при этом наверное не теряется полностью боеспособность танк корпусов.

 AllXimik пишет:
А где же опыт ГВ в Испании, с которого здесь сыр-бор и возобновился?

Опыт Испании специфичен. Там нет маневренных боёв с применением подвижных соединений типа корпус.

Алхимик!
Вы лучше скажите интегральная боеспособность моторизованных войск РККА после реформы улучшилась бы, или НЕТ?
Я решал задачу именно в этом ключе.
 
email

 Top
AllXimik Пользователь
Отправлено: 9 января 2021 — 12:49
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019  
Репутация: 2




 Румянцев пишет:
Что значит «на мой взгляд»? Вы имеете тексты этих документов или предполагаете, что в них нет анализа боевого применения?

Я не веду академического исследования. Я излагаю свои мысли и информац ряда источников. Если есть возражения ПО СУТИ, рад их рассмотреть.

А я пока только пытаюсь понять, в ЧЕМ СУТЬ, поэтому никак не готов к возражениям и выводам об «интегральной боеспособности моторизованных войск РККА после реформы».

Испанский опыт Вы просто отбросили, хотя есть документы о его роли в деле расформирования мк. Допустим.
Вы «транслируете написанное в документах» – документы мне не известны (опубликованы?), в Вашем старом и новом посте они даже не названы. А ранее было «На мой взгляд в выше указанных документах нет анализа боевого применения лёгких танков в новых условиях». Если его нет, то на каком основании сделаны выводы необоснованности трудноуправляемости?
Я пока не знаю, «Какая может быть трудноуправляемость при марше по НОРМАЛЬНОЙ МЕСТНОСТИ с дорогами пусть и гравийными и при ОТСУТСТВИИ противодействия противника». Может, имелась в виду упоминаемая и в материалах Совещания высшего командования 1940 (или ещё где-то) ситуация, когда колонны мк запруживали все дороги, смешивались с пехотой, останавливались, команды не проходили, а если проходили, то, например, колонна с бензином не могла протолкаться к танкам.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 января 2021 — 13:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 AllXimik пишет:
когда колонны мк запруживали все дороги, смешивались с пехотой, останавливались, команды не проходили, а если проходили, то, например, колонна с бензином не могла протолкаться к танкам.

Так это наверное не недостаток штатной организации танк корпуса, а грамотности и дееспособности штабов по организации и отслеживанию тривиального марша.

ПРИВЕДУ состав танк дивиз Вермахта на период осень 1939 лето 1940 года, когда там было ДВА танк полка и два моториз полка = 4 танк батальона и 4 мотопех батальона и артполк.
Всего:
Личн состав - 11800
Автомобили - 2000
Бронетрансп - 420
Мотоциклы - 1300
Бронеавтомобили - 10
Танки -324
Пулемёты - 230
Миномёты - 48
Лёгкие гаубицы - 16
Тяж гаубицы - 8
Зенитн оруд - 20
Орудия ПТО - 48
Лёгк пех орудия (75 мм) -8
Тяж 100 мм пушки - 4
СРАВНИТЕ их, ЧТО скажете.
Посмотрю моториз, или подвижн дивизию французов (где то была), их вроде было только ДВЕ.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 января 2021 — 13:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




У лягушатников это были механизиров дивизии, всего к маю 1940 года было их 4.
Вот типов состав 1-ой дивизии

1st DLM
2 Combat tank regiments2:
- 48 Somua and 47 Hotchkiss
- 48 Somua and 47 Hotchkiss

1 Motor. Dragoons Regiment:
- 69 AMR 4th RDP (AMR)

1 recon regiment
- 48 AMD Panhard178

Artillery Regiment:
- 24 75mm guns
- 12 105mm howitzers

- BDAC (8 47mm AT guns)

- AA Bie (6 25mm AA guns)

Мне кажется ОЧЕНЬ СЛАБОВАТО против Вермахта и РККА.

(Отредактировано автором: 9 января 2021 — 14:07)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 января 2021 — 17:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Согласно директивам НКО от 07.12.1939 года началось формирование 8 моторизованных дивизий. Но недолго музыка играла. Уже весной руководство НКО приняло решение об отказе от формирования большинства моторизов дивизий. В записке Наркома Обороны в ЦК ВКП(б) от 04 апреля 1940 года предлагалось отставить в составе РККА ТОЛЬКО 4 моториз дивизии и 3 мотострелковых в ЗабВО.
Предложения НКО были утверждены и 4 из 8 моториз дивизий начали переформирование в стрелк.
Подводя итоги смею отметить следующее:
1.ГШ подверг сомнению, или отказался от идеи глубокой операции. Танк корп были единств, пусть пока кривым её инструментом.
2.Оставшиеся от переформирования лёгк и тяжёл танк бригады, были ТОЛЬКО инструментом усиления стр корпусов и стр дивизий. Так было во Франции, которая планировала вести оборонит стратегию.
3.Причины остановки формирования моториз дивизий в апреле 1940 года ВООБЩЕ НЕПОНЯТНЫ. Вероятно ГШ проработал и оценил результаты и инструменты блитцкрига в Польше.

Итог действий по реорганизации танк войск на апрель 1940 года отрицательный. Старое разрушено, НОВОГО НЕТ и что делать не знаем!!!
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 января 2021 — 21:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Не смог установить ТОЧНО судьбу формир моторизов дивиз к лету 1940 года.
8 моториз дивиз должны были формироваться в след Воен Округах:
Моск ВО - 1 и 126
Одес ВО - 15
Харьк ВО - 23
Приволж ВО 173
Сибир ВО - 194
Заб ВО - 65 и 109
Ни ОДНА из них в перечнях стрелк мотостр и моториз имеющихся в РККА к лету 1940 как моторизованная НЕ УПОМЯНУТА. Значит их формирование не выполнено!




 
email

 Top

Страниц (54): В начало « 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американцы не летали на луну, брестская крепость форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история